Forum SVIZ | Nazaj na tablo | Prijava | Prva prijava | Pozabljeno geslo | Uporabniki
Forum SVIZ -> Vzgoja in izobraževanje -> Re: STAVKA POMOČNIC
Tema: STAVKA POMOČNIC 
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 17.09.2008 18:35 |
Spoštovane vzgojiteljice, ki ste zaposlene na delovnem mestu "pomočnice vzgojiteljice" združimo se in uprimo! Zahtevajmo plačilo za svoje delo, ki so ga več kot razvrednotili!!! Stavka bo potrebna, ker drugače bodo nas, naš naziv na diplomi in našo bedno plačo poteptali še bolj kot zdaj.
Vzgojiteljice sodelujte z nami in nas podprite, ker ve ne boste na slabšem in v nasprotnem primeru pri tej temi niso potrebni vaši komentarji!!! Torej zdaj bi rada videla kako enotni smo v tem, ker jaz sem za bojkot in stavko saj to ni Šhanghaj ampak Slovenija. Nismo hlapci ampak delavci, nismo butaste in nesposobne ampak strokovne delavke s strokovno izobrabo in smo super sposobne, da v popldanskem času ostanmo same s skupino in nadaljujemo delo diplomirane vzgojiteljice!!! Vsi so dosegli svoje policaji, vojaki, medicinske sestre in BABICE tem pa še posebej čestitam! Če ste opazili nihče izmed teh delavcev nima naziva pomočnik ali pomočnica razen nas? Časi varuhov, pomočnikov, hlapcev, bedakov in butljev so mimo... mi smo se izšolali za strokovne delavce s strokovno izobrazbo in opravljenim strokovnim izpitom, ki ga potrdi ministrstvo. Zanima kako se lahko razpisuje delovno mesto pomočnika predvsem pa zakaj? In če je tajnica poslovna sekretarka po novem, zakaj se sindikat ni potegoval za nas v vseh teh letih, in če se je kaj so naredili, da se stanje izboljša. Res je, da sindikat ni podpisal, ni pa se niti boril za nas in čas je, da si sami izborimo kar nam pripada. Vse, ki so istega mnenja naj se nam pridružijo tiha stavka se že organizira po vrtcih zato pravim ZDRUŽIMO SE IN SKUPAJ BOMO USPELI! Veste zakaj, ker brez nas ne morejo...
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: bayern
|
Datum: 17.09.2008 18:47 |
Netopir, tako se govori, pridružite se medicinskim sestram! Zdaj je pravi čas za to! Razmišljajte s svojo glavo, uprite se krivicam!
Jaz vas kot učitelj podpiram javno, mislim pa da nisem osamljen primer.
p.s. Samo še štiri(4) dni ...
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: balak
|
Datum: 17.09.2008 19:24 |
Prav je, da se naredite gor. Vendar ker gredo vsem v nos samo poslovni sekretarji in ne računovodje, vam naj nekaj napišem. Če se želite boriti za svoje plače se dajte. Toda z razvrstitvijo ste v 19. plačilnem razredu, poslovni sekretar pa v 21. plačilnem razredu ( s tem, da mora imeti VI. stopnjo izobrazbe, če ne v 8 letih adijo sužba). Torej samo 2 razreda višje od vas, če pa ostane v V. stopnji pa se prevede pisarniški delavec v 17. plačilni razred. Vem, da si želimo vsi dobre plače, vendar ne gre tako,da se stopnje izobrazbe sploh ne upoštevajo. Tako, da borite se za sebe in se ne primerjajte, s takšnimi poklici, kjer ni primerjave. Še vedno boste samo imele zahtevane V. stopnje in ne VI. stopnje. Jaz mislim, da je napaka v tem sistemu, da je diplomirana vzgojiteljica uvrščena tako visoko in ima lepo plačo. Drugi pa smo skupaj v istem dreku in mislim, da so z novim zakonom razvrednotili izobrazbo, samo pri vzgojiteljicah so jo zaščitili.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: 1404
|
Datum: 17.09.2008 19:32 |
V imenu svojih sodelavk se vam pridružujemo in se na vse kriplje trudimo prebuditi odgovorne. A žal razen odgovorov, ki smo jih prejele na našo pritožbo o razvrstitvi v plačne razrede ni nič. Vsi vse vedo in se jim ne zdi pošteno naredijo pa nič. Vem kar za nekaj vrtcev v Ljubljani in po Slovenij,ki so se pritožili pri tem pa je tudi ostalo. Med seboj nismo povezani in zato ne dovolj močni.Zdaj je čas, da kaj naredimo predno bo prepozno!!!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: 1404 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: anja06
|
Datum: 17.09.2008 19:50 |
Tudi pri nas smo podpisovali neki papir za pritožbo, pa zdaj ni več ne duha ne sluha o tem. Tudi jaz sem zato, da stavkamo. Ker do takrat nas noben ne bo resno jemal. Pa saj verjetno se lahko tudi same organiziramo. Samo malo več obveščanja bi moralo biti, ampak zato pa so mediji, kajne? Pri eni drugi temi je dal nekdo predlog, da bi lahko obveščale preko aktivov, kar se meni ne zdi slaba ideja.
Me pa zelo zanima kaj je s to tiho stavko? Pa tudi to ali kdo sploh še stavka tako zares, da se postavijo pred službo ali parlament? Ker za moje pojme stavka ni stavka, da ti vseeno prideš v službo in skrbiš za otroke, samo vzgojno-izobraževalnega dela ne opravljaš. Mi je zelo žal, ampak kdo pa bo opazil, da stavkamo? Jaz mislim, da nihče. To je za moje pojme isto, kot da bi učitelji stavkali, odšli v službo in v razredu, polnem učencev, ne bi nič delali. Ja in kaj bi se zgodilo? Učenci bi verjetno podivjali in učitelj bi se tolkel po glavi. In ravno tako bi se zgodilo v vrtcu.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: karmenca
|
Datum: 17.09.2008 21:30 |
popolnoma se strinjam z vsemi pomočnicami vzgojiteljic ,ki se končno mogoče prebujamo v tem našem podložniškem položaju, saj smo konec koncev strokovno usposobljene za to delo ,ki ga opravljamo. Mislim ,da je skrajni čas, da se zbistri tudi naš položaj na delavnem mestu -oziroma ,da nas končno secirajo v morebitne plačilne razrede ali karkoli, kar bi seveda pripomoglo k boljšim osebnim dohodkom. Navsezadnje je mogoče ravno ta naziv- pomočnica vzgojiteljice , živi dokaz ,da vzgojitelji brez nas ne zmorejo, še bolj vzpodbudna pa je mogoče ta,da je približno v celi slo. zaposlenih toliko vzgojiteljev kot tudi pomočnic vzg. --torej dobra polovica. Mislim ,da je ta ugotovitev dovolj vzpodbudna, da stopimo nekaj stopnic navzgor.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: karmenca ]
|
Odgovori
|
| Avtor: jevrca
|
Datum: 18.09.2008 07:40 |
In kako naprej?
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: zajec
|
Datum: 18.09.2008 08:47 |
Jaz, se vam pridružim.Moje mišlenje je da bi moral tukaj nastopiti gospod Štrukelj,ker do sedaj ni za pomočnice vzgojiteljic storil nič.Tudi mi smo del sviza .V našem vrtcu skoraj vse pomočnice študirajo naprej .Kje bomo pa delali ko bomo imeli vsi diplome.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: balak ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Nika62
|
Datum: 18.09.2008 10:33 |
"Balak" napisal si čisto pravilno za poslovne sekretarje. Jaz sem poslovna sekretarka, avgusta še administrator V, v 17 razredu, s srednjo izobrazbo, pa se nihče ni vtikal v nas, zakaj smo postavljene tako nizko, niti pomočnice vzgojiteljic, ki so isto s srednjo izobrazbo v 19.razredu. Sedaj /imam 27 let delovne dobe/ sem se vpisala na študij ekonomije, pa bom imela samo 2 razreda višji plačilni razred od pomočnic, zato, lepo prosim, pomočnice naj nas poslovne sekretarke pustijo pri miru, naj se ne primerjajo z nami, ker se je do nas naredila še večja krivica.
Problem je predvsem ta, da v vrtcih obstajajo na delovnih mestih vzgojiteljice, še vedno vzgojiteljice s V. stopnjo izobrazbe, ki so uvrščene z napredovanji v 36 plačni razred, pa imajo isto število let delovne dobe, jaz pa s VI. stopnjo z napredovanji največ v 23 razred.
Se pa popolnoma strinjam s pomočnicami, da je veliko preveč razlike med vzgojiteljicami in pomočnicami, sploh, ker so na nekaterih delovnih mestih zaposlene obe s V. stopnjo izobrazbe.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: nane
|
Datum: 18.09.2008 13:45 |
Odgovor netopirju,
Se strinjam z navedenim. Dodala bi še to, izničeno je tudi naše dosedanje delo, onemogočeno napredovanje v plačne razrede do meseca marca, potem pa si lahko vsa potrdila nekam zatlačimo, katera so starejša od 1.8.2008.
Razvrednoteno delo, pom.vzg. in vzg.kot strokovni delavec, bi se morala križati v plačnih razredih 21-31.
Pri nas smo podpisovali pritožbo, katera je bila naslovljena na g. Branimirja Štruklja in ministrstvo, zaenkrat je vse tiho.
Predlagam, da se združimo. Sindikati-predstavniki in predstavniki sindikatov!
Odgovori čim prej!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: tea
|
Datum: 18.09.2008 15:08 |
Pozdravljeni,
popolnoma se strinjam z netopirjem!!!
Sem vzgojiteljica in sem delala tudi kot pomočnica in vem kako nizka plača je pri pomočnicah in tudi glede naziva se strinjam, da pomočniki in... niso več nazivi sodobnega časa.
DAJTE UPRITE SE IN NAREDITE STAVKO - POVEJTE MEDIJEM, OBJAVITE DANES ZVEČER NA TELEVIZIJI!!! MISLIM, DA STE SAMO ŠE VAŠ PROFIL NIZKO PLAČNO OVREDNOTENI! NAJ SE VIDI IN VE, KAKO VLADA MANIPULIRA Z DELAVCI!!!
Pa VELIKOOO USPEHA ŽELIM!!!!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: tany
|
Datum: 18.09.2008 15:27 |
Odgovor "netopirju"
Strinjam se, da je nujno potrebna tiha stavka, ki jo kar izvajajmo v čim večjem obsegu.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: nane ]
|
Odgovori
|
| Avtor: anja06
|
Datum: 18.09.2008 15:50 |
Ali naša potrdila starejša od 1. 8. 2008 res ne bodo potem več veljala? Zakaj ne? Če pa je to res je pa to katastrofalno. Zakaj pa smo potem zbirale točke za napredovanje? Da jih bodo zbrisali?
Dajmo se že zares zbrati skupaj in narediti en osnutek, kako se bomo uprle. Predstaviti naše naloge, razlike v plačilnih razredih, naš naziv pomočnik odstraniti. Jaz bi zahtevala vsaj 25. plačilni razred!!!!!!!!!!!!!
Kaj pa ve?
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: nane ]
|
Odgovori
|
| Avtor: anja06
|
Datum: 18.09.2008 15:59 |
Jaz bi bila tudi zelo vesela, če bi se g. Štrukelj oglasil na tej strani in nam povedal kaj je sedaj s to pritožbo! Ali pa g. Marjan. Ker verjetno ste podpisovali isto pritožbo kot pri nas.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: tea ]
|
Odgovori
|
| Avtor: razlike
|
Datum: 18.09.2008 16:09 |
Zbudimo se!
Danes sem telefonirala našemu sindikalnem zaupniku vendar je izklopil telefon.Po medijih se oglaša Sviz,vendar pomočnic ne omenja.Virant je dejal ,da tam kjer je prišlo do odstopanj se bodo problemi uredili.Seveda na probleme mora nekdo opozorit-SVIZ molči-tukaj nekaj smrdi.Se bojim,da manipulira z nami Sviz.
ČE BOMO SLOŽNE BO USPEH.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: anja06
|
Datum: 18.09.2008 18:14 |
Pozdravljene!
Vzel sem si nekaj časa in se odločila, da bom napisala opis in opravila naših delovnih nalog. Verjamem pa, da jih vse več kot odlično poznate. Mogoče bi bilo to za začetek, kako bi predstavile naše delo. Močno upam, da nas bodo vzgojiteljice podprle, da ne spadamo v 19. plačilni razred, ampak višje. Vas pa pozivam na čim več predlogov in idej kako si izboriti višji plačilni razred.
OPIS OPRAVIL IN DELOVNIH NALOG
Delovna obveznost pomočnika vzgojitelja obsega sodelovanje z vzgojiteljem pri načrtovanju, izvajanju in pripravi vzgojnega dela ter opravljanje drugih nalog, povezanih z dejavnostjo vrtca. Pomaga pri izvajanju vzgojno izobraževalnega procesa ali samostojno izvaja posamezne elemente po dogovoru z vzgojiteljico. Pomaga pri ustrezni ponudbi didaktičnega materiala za konkretno dejavnost otrok. Skrbi za pripravo vzgojnih sredstev ter za funkcionalno in estetsko ureditev prostora. Poskrbeti mora za primerno časovno razporeditev in oblike dnevnih opravil (prehrana, higiena, počitek, bivanje na prostem). Sodeluje pri skupnih nalogah vrtca v skladu z letnim delovnim načrtom vrtca in z vzgojiteljem sodeluje pri izdelavi zaključnega poročila o uresničevanju nalog v preteklem letu.
DELOVNA PODROČJA
Po zakonu imajo pomočniki vzgojiteljev status strokovnih delavcev. Skupaj z drugimi strokovnimi delavci opravljajo vzgojno izobraževalno delo, ki ustvarja možnosti pogojev za razvoj in učenje posameznega otroka. Odgovorni so za varnost otrok. Eno pomembnih področij dela je tudi delo s starši. Pomočnik vzgojitelja sodeluje pri roditeljskih sestankih in v skupinskih oblikah sodelovanja vrtca s starši. Posreduje dnevne informacije o dejavnostih in vedenju otroka.
DELOVNI PRIPOMOČKI, MATERIALI, DOKUMENTI
V skladu z usmeritvijo in letnim delovnim načrtom vrtca sodeluje pri pripravi na vzgojno delo. Za svoje delo potrebuje ustrezno strokovno literaturo, priročnike in revije. Posebej je poudarjen pomen delovnih pripomočkov, za različna področja dejavnosti (glasbene, plesne, likovne, gibalne, jezikovne...).
IZDELKI IN STORITVE
Pomočnik vzgojitelja pomaga pri povezanosti vrtca in otrokove družine, spodbuja otroke da razvije spretnost, kako skrbeti zase in ustvarja prijazno ozračje. Otrokom nudi možnosti in spodbude za raziskovanje, opazovanje in eksperimentiranje.
POTREBNA ZNANJA, SPRETNOSTI IN VEŠČINE
Za opravljanje poklica pomočnik vzgojitelja, ki odločilno vpliva na otrokov osebnostni razvoj (otrok se z njim istoveti in ga posnema), je potrebno, da ima strokovno in splošno izobrazbo, ustrezne sposobnosti (posluh, gibalne spretnosti, ročne spretnosti...) in osebnostne lastnosti. Imeti mora znanja iz razvojne psihologije in predšolske pedagogike. Za uspešno opravljanje poklica pomočnika vzgojitelja je potrebno veselje do dela z otroki, znanje s področja komunikacije in obvladovanje socialnih veščin. Pomembno je, da je pomočnik vzgojitelja občutljiv za potrebe predšolskega otroka in da je osebnostno zrela osebnost.
PSIHOFIZIČNE SPOSOBNOSTI
Zaradi velikih čustvenih in psihičnih obremenitev je zaželeno dobro zdravstveno stanje (psihično kot telesno). Pomočnik vzgojitelja mora biti zrela in odgovorna oseba, biti mora osebno urejen in imeti stabilen značaj. Pomočnik vzgojitelja v vrtcu deluje s svojim vedenjem, zato se mora zavedati, da vzgaja tudi s svojim zgledom.
INTERESI IN OSEBNOSTNE LASTNOSTI
Pomočnik vzgojitelja mora biti za delo z otroki motiviran. Njegovo delo mora temeljiti na ljubezni in veselju do dela z otroki. Razvite mora imeti osebnostne lastnosti, kot so ustvarjalnost, komunikativnost, senzibilnost - občutljivost, empatijo - sposobnost vživljanja v doživljanje otrok.
RAZMERE ZA DELO
Pomočnik vzgojitelja dela ob vzgojitelju v vrtcu. Vsak dan preživijo s skupino otrok nekaj časa na prostem (na igriščih in sprehodih). Letovanja, zimovanja in druge oblike bivanja zunaj izven vrtca omogočajo otrokom tudi nekajdnevno bivanje izven domačega kraja. Delo je zelo dinamično, poteka pa v dopoldanskem in popoldanskem času, glede na obratovalni čas vrtca. Ritem dela je prilagojen potrebam družin in odvisen od okolja, v katerem vrtec deluje. Delo pomočnika vzgojitelja je vezano na zgodnje jutranje ure in pozne popoldanske (prihodi otrok v vrtec in odhodi otrok domov), okolje v katerem dela, pa je dokaj hrupno (veliko otrok).
NEVARNOSTI, POŠKODBE PRI DELU, ZAŠČITA
Zaradi narave dela so pogostejša kronična obolenja hrbtenice, glasilk in sluha. Z leti postaja delo pomočnika vzgojitelja vedno bolj naporno in obremenjujoče (življenjske funkcije pešajo).
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: 1404
|
Datum: 18.09.2008 18:39 |
VSEM POMOČNICAM VZGOJITELJA V VEDNOST, DA BO JUTRI V ČASOPISU DELO OBJAVLJEN ČLANEK NA NESORAZMERJE PLAČ IN RAZVRSTITVIJO POMOČNIKOV VZGOJITELJEV V PLAČNE RAZREDE.
PREBERITE!!!
NETOPIR:TEBE PA PROSIM, ČE NAM ZAUPAŠ KAKŠNA STAVKA SE PRIPRAVLJA, POTEK, KAKO BOMO STOPILE SKUPAJ SE ORGANIZIRALE IN KDAJ?
HVALA!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: banko
|
Datum: 18.09.2008 19:08 |
Tudi jaz se ne strinjam z razvrstitvijo v plačne sisteme. S sodelavkami smo se obračale že na več naslovov, a ukrepanj še zdaj ni. Sindikat se nam izmika. Mislim, da bi se morale zmeniti za stavko in to objaviti v čim več medijih, ali pa mogoče dati tudi v kakšno televizijsko oddajo (preverjeno...). Glede na to, da je razlika med nami in vzg. že v štartu 11 plačnih razredov je grozljivo. Glede na to, da izvajamo prav takšno delo kot one. Vse sodelavke se strinjamo s tem, da glede na izobrazbo razlika mora biti, vendar ne tolikšna.
Nujno se moramo zmeniti kdaj bomo stavkali in naj se sliši povsod o naših problemih. Če bomo delovale posamično ne bomo nič dosegle. STOPIMO SKUPAJ IN STAVKAJMO!!!!!!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: banko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: kinder
|
Datum: 18.09.2008 20:50 |
Očitno na ministrskih stolčkih sedijo tisti, ki se jim ne sanja, kakšne spremembe je prinesla uvedba kurikuluma, ki je bil sprejet daljnega leta 1999 in se je pričel izvajati v letu 2001. Menim, da bi si ga lahko pred sprejetjem vsaj prebrali, da bi lahko ugotovili, da so uzakonili sodelovanje obeh strokovnih delavk na vseh področjih (sodelovanje s starši, priprava na delo, letovanja, aktivi...)- le pri plačah so pozabili na nas.
Z uvedbo novih plačnih razredov so naše delo v letih, ko sem sama zaposlena v vrtcu, že drugič razvrednotili. Prvič je bila uvedba razvrščanja vzgojiteljev v nazive in plačilne razrede- in takrat pomočnike le v plačilne razrede (mislim, da leta 96), kar je pripeljalo do prvega večjega razhajanja v plačah med vzgojitelji in pomočniki. S sedanjim razvrščanjem pa so pridobili le vzgojitelji s V st. izobrazbe, saj se jim je priznala VII st., na pomočnike vzgojiteljev pa se je spet pozabilo.
Moramo se upreti tej politiki razdeljevanja plač, da ne bomo čez par let primerjale svoje dohodke z dohodki nekvalificiranih delavcev (ker se lahko zgodi, da bodo "tisti tam gori" ugotovili, da tako ali tako le brišemo riti našim zanamcem)
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: karmenca
|
Datum: 18.09.2008 21:11 |
vidim ,da nas je kar veliko takšnih, ki bi kar nekje nekaj začeli , pa ne vemo kako. Miaslim ,da bi mogli , najprej aktivirati medije-časopis.Moje sodelavke so istega mnenja. Naslednji korak je najbrž neka oblika pritožbe , seveda z podpisi pomočnic iz posameznih vrtcev po SLO. To naj bi bilo naslovljeno na sindikat.Vsekakor bi pa mogla obstajati vodilna oseba, preko kater bi se lahko povezovali in organizirali ?
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: kinder ]
|
Odgovori
|
| Avtor: tinna
|
Datum: 18.09.2008 22:00 |
Avtor:tinna
Pridružujem se in vas pozivam ,čim prej se organizirajmo.-Vedite,da nas vzgojiteljice podpirajo.
Saj smo v demokratični državi.
Ne vem sicer kaj je s SVIZOM ? Ali ne bere foruma?Do sedaj nisem zasledila še nobenega odziva,odgovora.
To je samo potreditev,da so na nas pozabili.(saj so samo varuške)
Povabila bi g.Viranta,g.Štruklja ,predstavnike drugih sindikatov(kateri so podpisovali takorekoč našo usodo) k nam v skupino .Pa ne za en dan ,en teden!Pa tudi ne dopoldne ,popoldne po pol drugi uri,ko ostanem sama na oddelku,,ko mi od riti teče".(dve letni),pa še kakšno utolažljivo besedo bodo lahko rekli ,nudili našim malčkom(se uvajajo)
Potem, bi jih povabila na kmetijo,v kolonijo,vrtec v naravi,zimovanje,ko si prisoten 24 ur.
Da ne omenim ,kako je bilo včasih,ko smo učili otroke še smučat.Štirinajst v skupini in šestnajst na smučišču,smučaš dopoldne in popoldne.Kje se pa to šteje?Meni zgleda nikjer.
Vseh petsto točk,katere bi vsaj delno lahko uveljavljala po zakonu 1.9.2008 ,se mi jih bo del zbrisal
z marcem 2009.(možnost napredovanja-ocena ravnatelja).
Preberite si zakon o napredovanju v plačilne razrede.(28 člen 1 in 2 odstavek,32 člen 1 ostavek..)
Povdarila bi tudi to ,da se dodatno strokovno izabražujemo,sodelujemo v projektih,udeležujemo pri vseh inovacijah,aktivih,simpozijih na državni ravni,vodimo tedensko analizo,sodelujemo s starši,živimo in delamo z vrtcem .
Kdor misli ,da se moj urnik konča z odhodom iz vrtca se krepko moti.Pedagoške ure so v presežku.
Vseh skoraj 25 let dela ,so tem izničena ,vsa prizadevanja -
poteptana,nisem edini primer v našem vrtcu.Sporočam vam ,do penzije po "novih "zakonih ne bomo prilezli do29 plačnega razreda.
Zato ne čakajmo na miloščino ,zahtevajmo kar zaslužimo!
tel070251172po8uri
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: bejba
|
Datum: 18.09.2008 22:14 |
Se čisto strinjam z vami!
Preberite si temo nezadovoljstvo pom.vzg.!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: 1404 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 20.09.2008 14:34 |
Bravo, tako naprej! Pozivam vse sindikalne zaupnike vrtcev, da se javijo na forum, da skupaj določimo dan stavke. Delo v vrtcih bo potekalo nemoteno saj bodo diplomirane vzgojiteljice poskrbele za to. So polno odgovorne in temu primerno je plačilo! Na temi "poziv pomočnicam" je objavljena telefonska številka in menim, da je najboljše, da se povežemo vsi skupaj, da ne bo prevelike zmede. Sem jim že pisala naj se nam pridružijo. V ponedeljek pokličem in sporočim. Prosim vse, da posredujejo informacije svojim sindikalnim zaupnikom vrtcev in obvestite vse svoje sodelavce in sodelavke!
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: tany ]
|
Odgovori
|
| Avtor: nane
|
Datum: 20.09.2008 21:34 |
NO ja jaz pa nisem pristaš te tihe stavke!!!!!!!!!
Kaj pa bomo s tem dosegli-NIČ-
STAVKA JE,DA SE NE DELA, sedimo pač v pedagoški sobi-NE PRI OTROCIH!!!!!!!!!!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: nane ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 21.09.2008 09:33 |
Popolnoma se strinjam s tabo, da stavka pomeni, da se ne dela, zato se združujemo, da izpeljemo stavko pred vrtci, Svizom in Virantom!!! Potrebno je pokazati, da mislimo resno... Preberite razlago gospoda Marjana, ki nas ponovno zavaja s svojimi izjavami pod temo "pomočnik vzgojitelja in Sviz"...
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Sporočilo izbrisano ]
|
Odgovori
|
| Avtor: jana12
|
Datum: 22.09.2008 12:16 |
Res mi je žal, da se spuščate na tako niski nivo pogovora. Od strokovnih delavk se pričakuje malo lepše vedenje, saj smo vzgled otrokom. Če se tako obnašmo na forumu, sigurno nismo v službi nič boljši.
Zanima me, kaj ste naredili za boljše plače ve same. Tukaj se obsojate in ugaotavljate kdo več dela.
Vsi delamo v vrtcu od čistilk, vzgojnega osebja navzgor.
Ste morda enkrat samkrat omenili ravnateljici, da ste nezadovoljni. Predvidevam, da ne.
Sama sem podprla vaša prizadevanja za večje plače tudi tukaj na forumu. Ko pa sem prebrala danes to izjavo pa me je minila volja. Vem, da eden ne predstavlja vseh.
Za dobro vseh pomočnic vzgojiteljic se organizirajte in konkretno speljite zadevo, kot se spodobi in vas bomo vsi podprli.
Lp.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: jana12 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: alenya
|
Datum: 22.09.2008 17:33 |
Darga jana12,
res ne vem kakšen nizek nivo si zasledila na tem forumu. Kaj konkretno je bilo to? Resnica je ta, da so nizke oziroma prenizke naše plače, za delo, ki ga opravljamo in da je naše delo premalo ovrednoteno.
In kaj naj bi po tvoje naredili za boljše plače?! Šli, vsak-a k svoji ravnateljici in ji potožili, kako hudo je preživeti s tako nizko plačo, ko moraš plačati vse mesečne stroške, cene pa kar rastejo, ravnateljica pa bi že za nasledniji mesec odobrila večjo plačo. To pa je utopija.
In, veš, prav je, da ženske na tem forumu ugotavljajo kaj vse morajo postoriti za tistih nekaj sto eurov na mesec - večina v državi se pritožuje nad nizkimi plačami in zakaj bi morale biti tiho vzgojiteljice na del. mestih vzgojiteljic pomočnic. Pri vsaki stavki se je pozabljalo na vrtce, njihove zaposlene, vedno smo delale v prid otrok.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: tinna
|
Datum: 22.09.2008 18:18 |
HOJ!
Tudi na tej stani te kličem, pokliči Na številko se je oglasilo že veliko pomočnic-kov vzgolitelja
z vseh koncev Slovenije in mi sporočajo,da so poslali pritožbno pismo , odgovora pa niso dobili od nikogar(g.Virant SVIZ-g.Štrukelj, g .Zver...)
Paše to ,nekaterim so ravnateljice prepovedale poslati pismo s podpisi.
Pokliči ,da se dogovorimo za datum,
lahko kontaktirava tudi prek emeil-a.
lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: tinna ]
|
Odgovori
|
| Avtor: zora
|
Datum: 22.09.2008 21:10 |
Živjo !
Oglašam se ti iz najbolj oddaljenega zahodnega dela Slovenije. Vidim , da si zelo podkovana in tudi pomočnice z našega konca se povsem strinjamo s tabo. Tudi me smo poslale pritožno pismo na več naslovov , ampak odgovora do danes še nisemmo dobile.Redno bom prebirala vsak dan forum, da bomo tudi me na tekočem z vsakodnevnim dogajanjem.
lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: zora ]
|
Odgovori
|
| Avtor: tinna
|
Datum: 23.09.2008 18:59 |
ZORA OGLASI SE NA TELEFONSKO ,NAJDEŠ JO ZGORAJ ALI POD NASL.STAVKA POMOČNIC.
Dogovori že potekajo o datumu dogovoror z višjimi institucijami .
Vsaka novost in predlog sta dobrodošla.
SKUPAJ SMO MOČNEJŠI.
POKLIČI,LAHKO TUDI DO DESETIH ZVEČER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: nane
|
Datum: 24.09.2008 18:53 |
En lep pozdrav netoperček.
Jaz te že malo poznam, ti me pa še boš-to je to
ZDAJ PA BERITE VSI MAMO TUDI MAIL, ZATO GA PROSIM UPORABLJAJTE-SAMO IZBRANI V VRTCU
--VRTCI.SLOVENIJA@GMAIL.COM
TEL PA VSI ZAPOSLENI V VRTCU--070-251/172
POKLIČITE, DA SE ŽE ENKRAT DAMO SKUPAJ, ŠE POSEBAJ PA DOLENJSKA IN ŠTAJERSKA, OD VAS ŠE NI NIHČE POKLICAL
A IMATE TAKO DOBRE PLAČE???????????????????????????????
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: nane ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 25.09.2008 17:38 |
Nane tudi tebi en lep pozdrav, se že veselim srečanja. Zdaj pa, da podkrepim tvoje besede... Je to res vse česar smo sposobni? Zganite se Dolenjska in Štajerska kaj čakate, nehajte se skrivati, če znate gofljati po vseh ovinkih se še zdaj postavite zase in za svoje pravice. Kaj vam ni jasno? V vseh tistih vrtcih kjer so vam prepovedali sodelavati in se pritoževati pokličite 070- 251-172 in bomo mi povabili vašega sindikalnega zaupnika. Dolžan je sodelovati. To ni prošnja ampak delo, za katerega je plačan(opis del in nalog sindikalnega zaupnika...). Nobena prepoved vam ne more vzeti službe, ker vas v tem primeru zastopa Sviz-ova pravna pomoč, če ste član Sviza-a in v tem primeru lahko tožite vrtec. Ne dovolite si ustrahovati, po novem lahko prijavite ravnateljico zaradi "mobbinga", če vam prepoveduje, da se borite za svoje pravice, saj s tem ne kršite ničesar!!! Torej, pričakujemo vaše klice!!! Nane ostalo pošljem čez par minut na meil.
lep dan vsem
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: soncica7
|
Datum: 26.09.2008 18:11 |
BRAVO netopirček!
Problem je pravzares v tem da vzgojiteljicam z V stopnjo izobrazbe priznajo 29 plačilni razred,
nam pa samo 19 čeprav opravljamo enako delo in smo 8 ur neposredno z otroki.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: soncica7 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: miha35
|
Datum: 27.09.2008 01:41 |
Bravo, sonček tudi tebi. Najbolje, da vse kar naenkrat "ratate" fakultetno izobražene in pridete v 30 pačilni razred, kajne? A potem bo mir?
Sicer ne sodi sem, samo zakaj za vraga, ob novem plačilnem sistemu, zahtevate nekateri večje plačilo, kot ste ga imeli do sedaj? Imate končano srednjo šolo. A naj ostali zahtevajo priznan doktorat?
Ali mi lahko odgovorite?
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: miha35 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: miha35
|
Datum: 27.09.2008 01:49 |
Joj,še nekaj sem pozabil. Vzgojiteljice so vzgojiteljice (pač ne vem, katera izobrazba je bila takrat za to delovno mesto potrebna), pomočnice ste pač pomočnice. Bile ste sprejete na to delovno mesto, za katero je potrebna takšna izobrazba.
O stopnji izobrazbe za določeno delovno mesto je vedno odločala stroka in država, niso si tega izmislili vaše vodje. Podpisale ste pogodbo o zaposlitvi, lahko jo tudi prekinete. Veliko je deklet zavodu, ki bi vaše delo z veseljem opravljale.
Zdej me pa kamenjajte...
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: soncica7 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: miha35
|
Datum: 27.09.2008 02:04 |
In spet, ne morem biti tiho, če ti s svojo srednjo šolo, zahtevaš,kot razumem, tisoč € neto plače, potem je jaz hočem najmanj 1500. Pa smo tam, kjer smo bil in kjer ničemo biti.
Vprašajte trgovko, ki je 8 ur za blagajno in s strankami, ima končano sredno šolo, kot se zahteva za to delovno mesto, koliko zasluži?
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: miha35 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 27.09.2008 16:02 |
Spoštovani Miha, nimam se namena spuščati na tvojo primitivno in nepoučeno raven, zato te bom le malo poučila o neumnostih, ki jih pišeš in razložila tvoje neznanje in funkcionalno nepismenost....
Absolutno podpiram izobražene ljudi in s tem tudi fakultetno izobrazbo kajti znanja ni nikoli dovolj. S čim si ti na zgubi, če bi vse vzgojiteljice imele in večina jo že ima(razen starejših generacij)visoko izobrazbo? Zanima me kaj si ti po izobrazbi, ker je očitno, da nisi iz stroke, ker nisi niti razumel o čem pišemo in zakaj se borimo?
Pišeš, da so vzgojiteljice le vzgojiteljice in pomočnice le pomočnice...Naj te poučim še o tem, da je razlika med diplomirano vzgojiteljico in vzgojiteljico! Da je razlika v pridobljenem nazivu po končani izobrazbi in razpisanim delovnim mestom, ki ga razpisujejo vzgojno izobraževalni zavodi, šole, vrtci... Res drži, da je za delovno mesto pomočnice vzgojiteljice potrebna srednja strokovna izobrazba, vendar je v zakonu kar nekaj napak in dvomim, da bi razumel, če bi se še naprej poglabljala v to... Vemo kdo je o tem odločal in sprejemal odločitve in največkrat manjkajo prav strokovni delavci pri sprejemu takšnih odločitev! Ne pišemo o nobenih vodjih kot jih ti omenjaš in ne vem kaj s tem misliš. Morda si ravno ti vodja oddelka vrtca ampak še zdaj ne razumem česa se bojiš in s čim misliš, da si na zgubi ti saj me ne želimo nikomur nič ampak le to,da nas upoštevajo? V čem je tvoj problem nisi napisal? Ja, podpisale smo pogodbo in je nimamo namena prekiniti ampak spremeniti in vztrajati pri naših pravicah kot jih določa zakon in tudi me uživamo v delu z otroki, da ne bo nesporazuma! Svetujem ti, da še enkrat prebereš forum za boljše razumevanje!
Lep dan ti želim!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: miha35 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 27.09.2008 16:11 |
Tudi jaz težko držim jezik za zobmi tako, da če imaš doktorat zahtevaj pačilo za doktorat! Ne vem kje si prišel na 1000eurov, ne bi bilo pa slabo! Preuči nov plačni sistem potem pa gobezdaj... Kaj ti hočeš nas na našem forumu res ne zanima, kaj hočejo trgovke(3 letna poklicna šola in zaključni izpiti) tudi ne, kaj delavci v tovarni tudi ne ampak podpiramo vse, ki se borijo za svoje pravice in boljše življenje...še ti se daj, če meniš da nisi plačan dovolj za delo, ki ga opravljaš, kdo ti kaj hoče!? Mi delamo v vzgoji in izobraževanju in se borimo za naše pravice v našem sektorju, če bi bila trgovka bi že zdavnaj poskusila kaj narediti...Za konec ti želim povedati le to, da te ne bomo kamenjale kot si napisal in veš zakaj ne, ker nas sploh ne zanimaš in ker si se že sam!
Lep vikend!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: miha35 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: alenya
|
Datum: 27.09.2008 18:32 |
NO, tudi jaz ne morem biti tiho. In čisto po domače - pomočnice niso pomočnice temveč vzgojiteljice predšolskih otrok, a se jim ta naziv ne priznava kot bi se moral. V tvojo vednost - na delovnih mestih pomočnic so zaposlene ženske s V.,VI., VII. stopnjo izobrazbe, smer vzgojitelj predšolskih otrok ali tudi z univerzitetno izobrazbo himanistične, družboslovne smeri.
Izobrazbe za pomočnico ni.Ne poznam srednje pomočniške šole, ki bi ti dala naziv pomočnica vzgojiteljice.
Upam, da sem ti dovolj banalno razložila in boš sedaj "štekal".
Še v vednost - naše delo in delo vzgojiteljice se ne razlikuje za razliko v plači, ki znaša tudi do 500E.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: alenya ]
|
Odgovori
|
| Avtor: miha35
|
Datum: 28.09.2008 01:07 |
Takole - za vaše delovno mesto se zahteva izobrazba V stopnje, imate pogodbo o zaposlitvi, v kateri piše, da ste pomočnice vzgojitelja. Koliker vem, so včasih to bile varuhunje. To je sistemizacija javnega sektorja, saj drugače ne bi bila v katalogu delovnih mest. Tako kot bivše ekonomske tehnice in ostali tehniki, ali tudi novi gimnazijci so po novem razporejeni v začetni 19 plačilni razred (upam, da se ne motim). Vzgojiteljice so se včasih šolale v srednih pedag. šolah, kasneje vzgojitelskih srednjih. Ker sem bil na taki šoli, so eni dobili naziv vzgojitelj, drugi pai naziv učitelj - druž. ali nar. matematična smer. In kaj naj s tem nazivom iz leta 89, čisto nič. Niti se nimam namena nanj obešati, ker ne velja, nič. Mogoče kot potrdilo, da sem opravil srednjo šolo... in če sem hotel res bit učitelj, sem moral še opravit fakulteto. Tako je bilo takrat in je še danes.
Za vzgojitelja se zahteva višja in visoka izobrazba že kakšnih 20 let (po moje). Ker teh mest ni na pretek, so nekateri poklici v presežkih. Tudi v šolah je lahko učitelj z doktoratom, ki mu ne prenese nič. Lahko se pa ta isti zaposli na prostem delovnem mestu, kjer se zahteva doktorat.
Dobivam občutek,da dandanes res že vsi mislite, da dosežene stopnje izobrazbe, ki so predpisane za različna delovna mesta, ne veljajo nič.
Še enkrat, ponavljam gornji začetek, najbolje, da se vsem pomočnicam, ki ste zaposlene na mestu z zahtevano srednjo šolo, avtomatsko dvigne plačilni razred na 30 in boste tam, kot vsi novopečeni diplomiranci.
Tudi sam ne mislim več razpredat, ker se mi ne zdi smiselno niti pošteno.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: miha35 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: alenya
|
Datum: 28.09.2008 08:25 |
Čeprav ne misliš več razpredati ne tem forumu, pa te bo vejetno radovednost gnala, da boš prebral odgovore, ki so ti namenjeni.
V tvojo vednost - še danes v srednjih šolah šolajo vzgojitelje- ice predšolskih otrok in tak naziv pridobijo s končano srednjo šolo.
Nihče se ne enači za vgojitelji, ki so diplomirali na VI. ali VII. stopnji. Ti pa še enkrat napišem, da se naše delo ne razlikuje TAKOOO ZELO, da je v plačilni skupini potreben razpon za 11 plačilnih razredov... ker delamo timsko, vzgojiteljice pomočnice pa tudi same izvajajo dejavnosti v jutranjem ali popoldanskem času.
Očitno pa ti manjka tudi podatek, da so bile včasih varuhinje večinamo ženske brez šol, s končanimi drugimi programi...
In predno pretiravaš s svojimi predlogi se raje resno pozanimaj o našem delu, ki ga opravljamo in dobro preberi tudi katalog funkcij, delovnih nalog in nazivov.
Mogoče imaš otroke in imaš izkušnje z vrtcem, pa se verjetno nisi dovolj dobro poglobil v zadevo, da bi nas tukaj sodil.
O zapolovanju pa še toliko - bodi vesel, da si moški... ni ti potrebno na porodniško in ni se ti potrebno tresti za službo, ki jo imaš. Zato v vrtcih, kot pomočnice vzgojiteljice delajo tudi vzgojiteljice, ki so končale fakultete in postale profesorice.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: miha35 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 28.09.2008 09:39 |
Vidim, da nisi dovolj močen, da bi odgovoril meni ampak, ker me ponovno begaš s svojim nerazmevanjem in neznanjem ti bom še enkrat pojasnila. Ti pa rajši beri in se uči kot, da pišeš in navajaš neumnosti... In še enkrat te sprašujem zakaj se razburjaš, če si tako zadovoljen s sistemizacijo javnega sektorja in z razvrstitvijo delovnih mest? Kakšen je tvoj problem še zdaj ne vem, proti čemu se ti boriš in zakaj si tako nezadovoljen? Kolektivno pogodbo imamo in smo jo podpisali vsi v javnem sektorju vključno z delovnim mestom, ki ga zaposleni zaseda ampak vsi vemo, da v praksi ni vse tako kot piše v pogodbi... Res je, da je za delovno mesto pomočnice vzgojiteljice DANES potrebna srednja strokovna šola(V.stopnja) in za mesto vzgojiteljice opravljena visoka strokovna šola(VII.stopnja) še enkrat ti povem, da nismo ekonomisti, trgovci, gimnazijci...in se ukvarjamo izključno s sektorjem v katerem delamo, še ti se daj kolega! In spet kje si prebral, da bi bile rade v 30.plačilnem razredu ampak tvoji predlogi sploh niso slabi! Da boš razumel zakaj dejansko gre in se ne boš več obremenjeval z nami, beri kaj in na katerem delovnem mestu lahko opravljaš poklic vzgojitelja glede na stonjo izobrazbe:
IZOBRAZBA V VRTCIH VČASIH:
5- letna srednja vzgojteljska šola(dokler je bila 5 letka) - delovno mesto vzgojiteljice
2- letna višja strokovna šola - delovno mesto vgojiteljice
4 -letna srednja medicinska šola - delovno mesto vzgojiteljice v jasličnih oddelkih(medicinke)
4 -letna srednja vzgojiteljska šola - delovno mesto pomočnice vzgojiteljice
po gimnaziji ali katerikoli drugi šoli(poleg izkušenj v vrtcu, ki si jih moral imeti se pravi je delal kdorkoli...)opravljen TEČAJ za varuha
To so časi socializma in zgodovine, ko so odločitve sprejemali ljudje katerih naše mnenje takrat ni zanimalo in ker smo v demokratični državi, bi radi povedali svoje mnenje in opozorili na nepravilnosti ki jih je nov sistem tik pred volitvami prinesel...Beri naprej:
IZOBRAZBA V VRTCIH DANES:
3 -letna visoka strokovna šola - vzgojitelj predšolskih otrok, prvi razred devetletke
2 -letna višja stokovna šola - vzgojitelj predšolskih otrok(razlika v plačilu), prvi razred devetletke
5 -letna srednja vzgojiteljska šola - vzgojitelj predšolskih otrok (po zakonu lahko opravlja delo vzgojitelja kdor je končal takratno 5 -letno vzgojiteljsko šolo, po novem sistemu je to enako 3 -letni visoki izobrazbi in seveda višje plačilo, čeprav je še vedno le V.stopnja), prvi razred devetletke
4 .letna srednja strokovna šola - pomočnik vzgojitelja ali prvi razred devetletke
v novi sistemizaciji javnega sektorja se še vedno piše o opravljenih tečajih po končani gimnaziji vendar po mojih informacij nisem našla nobene institucije, ki bi takšne tečaje še izvajala...
Zdaj pa samo še vnesi plačna sorazmerja. pridi k meni za en dan v vtec in bova potem naprej diskutirala. Me smo ponosne na doseženo stopnjo izobrazbe, ki jo imamo in verjetno nisi razumel, da ravno o tem pišemo, da so razvrednotili našo izobrazbo. Še vedno je razlike 10 plačilnih razredov med diplomirano vzgojiteljico in vzgojiteljico tudi, ko pomočnica dopolni vseh 10 plačilnih razredov,če sploh jih, brez možnosti napredovanja v nazive... Razilke so absurdne glede na skupno delo, ki ga opravljamo. Kolega nismo mnenja, da ima kdorkoli preveč ampak, da ima marsikdo premalo!!!In novopečeni diplomiranec ima le diplomo, vse ostalo pa ga moramo me naučiti, da ne bo pomote!!!In še enkrat ti povem, da me ne moremo pomagati učitelju z doktoratom, ker imamo že pri nas preveliko zmedo kot bereš, lahko pa mu ti svetuješ...
Lep dan
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: vrtec23
|
Datum: 28.09.2008 15:34 |
Pozdravljeni!
Tudi sam sem pomočnik vzgojteljice in se popoloma strinjam in vas podpiram pri vseh točkah, ki ste jih omenili. Žalostno, da je ministersvo in sindikat takole zanemaril pomočnike vzgojiteljev in nas razvednotil! Vsi, ki smo delali strokovni izpit, pa vemo kakšna so dela in naloge pomočnika vzgojitelja in vgojitelja, ter da naj bi bil tandem enakopraven. Vsi "strokovnjaki" povdarjajo, da ne sme biti razlike med pomočnikom in vzgojiteljem, saj je to edini recept za uspešno sodelovanje in vzpodbudno klimo v skupini ter v timu. Sprašujem se, kako je možno, da nas učijo eno, delajo pa drugo!? Z novim plačnim sistemom so pomočnike vzgojiteljev v celoti razvrednotili. Ko pa že toliko govorimo o tandeih in timih, pa nekako ne morem čez to, da se vzgojitelji ne zavzamejo za pomočnike vzgojiteljev. Zanimivo bi bilo videti, kako bi bilo, če bi pomočniki stavkali in bi morali sami vzgojitelji organizirati celoten dan. V našem vrtcu npr. odpiramo in zapiramo samo pomočniki, medtem ko si vzgojitelji razdelijo vmesne urnike. To je le ena od mnogih točk, ki bi jih lahko naštel. Je tudi pri vas tako? Pa se mi spet poraja vprašanje enakovrednosti, o kateri tako radi govorimo.
Lep pozdrav iz obale!
Uroš
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: vrtec23 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: nane
|
Datum: 29.09.2008 16:29 |
Lep pozdrav iz Ljubljane, da ne bova dovgovezila pokliči 070-251172
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: binci
|
Datum: 29.09.2008 16:31 |
Netopir,
fino napisano. Ampak najbrž tista izobrazba denes velja, ko bi se nekdo na novo zaposlil.
Pri nas so ŠE s tem šolskim letom s srednjo 4-letno vzgojiteljsko šolo ljudje postavljeni na delovno mesto vzgojiteljice za NEDOLOČEN čas.
Vstala Primorska pa nič..., pa pomočnice vzgojiteljic tudi nič.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: binci ]
|
Odgovori
|
| Avtor: nane
|
Datum: 29.09.2008 19:47 |
ZA VSE TAKE PROBLEME, DA SE ZDRUŽIMO POKLIČI ZGORAJ NAVEDENO TEL.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: joci
|
Datum: 29.09.2008 20:04 |
Cao, vsem! Javljam se iz Dolenjske in ne gofljam za ovinkom, temveč že nekaj časa opozarjam našega sindikalnega zaupnika, naj vendar nekaj ukrene ( ali vsaj opozori) v zvezi z vse večjimi razlikami med vzg. in pomoč. vzg. V vsem vas podpiram in vem, da ne mislim tako samo jaz, ampak večina pomoč. vzg. s tega konca Slovenije.Z veseljem se bomo pridružili in sodelovali za svoje pravice.Lep pozdrav!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: joci ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 29.09.2008 21:01 |
Lep pozdrav in tako naprej z Dolenjske in Primorske! Še enkrat povem, da v vseh vrtcih kjer sindikalni zaupniki ne sodelujejo, čeprav so zato plačani s strani sindikata in vrtca in je to njihova dolžnost, izberite svojo kontaktno osebo in naj se javi na zgoraj navedeno telefonsko številko in pove kdo je njihov sindikalni zaupnik, ga bomo mi povabili k sodelovanju! Poleg tega svetujem vsem, naj ponovno volijo sindikalnega zaupnika, če z njim niso zadovoljni in naj predlagajo osebo, ki ji zaupajo! Druga zadeva je ta, da naj bi bil v ponedeljek zbor sindikalnih zaupnikov na SVIZ-u. Zanima me v kateri vrtec je že prišlo vabilo s strani sindikata. Vemo, da je SVIZ dobro seznanjen z našim forumom in želijo, da se ustavi ampak bolj enotni kot smo zdaj ne moremo biti zato se postavite na noge in se borite za svoje pravice! Vsem sindikalnim zaupnikom in ostalim posredujte pravilnik o stavki, čeprav pravijo, da ne moremo stavkati LAHKO in to še kako, zato pa je beseda STAVKA...jutri naj pokličejo na SVIZ-ove območne enote in se pozanimajo o vabilu, tudi jaz bom jutri urgirala. SVIZ nas je dolžan zastopati s tem namenom se ustanavlja sindikat, čemu ga potem plačujemo, ker vse ostalo je zaman. Pritožujejo se v imenu vseh le v našem ne, kajti nikjer nisem zasledila, da bi pisali kaj o našem položajo zato je potreben sestanek s SVIZ-om čimprej. Danes nisem uspela stopiti v stik z njim ampak jutri vsekakor bom tako ali drugače.Javim!
Lep večer
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: nane ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 29.09.2008 21:39 |
Pravkar sem gospodu Marjanu zastavila nekaj vprašanj(pomočnik vzgojtelja in SVIZ) in ga povabila na naš forum saj še ni konkretno odgovoril.
Gospod Marjan tukaj pa vas pozivam, da se nam pridružite po vseh vrtcih po Sloveniji kajti, če človek nima izkušenj si jih mora pridobiti, da lažje razume o čem govorimo.
Lep večer
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: tinna
|
Datum: 29.09.2008 21:45 |
Lep pozdrav vsem na teh straneh!
Vidim, da ste lepo razvili temo,super. Jaz pridno delam in kontaktiram z našimi sotrpini po
Sloveniji.Imam pa eno vprašanje.
KJE SI ŠTAJERSKA???KJE STE SODELAVCI Z S- VZHODA NAŠE DEŽELE?? KAJ TAM NISTE
ENOTNI ,SO RAZMERE BOLJŠE KOT PRI NAS???
SO VAM PREPOVEDALI SODELOVATI Z OSTALO SLOVENIJO???
Se opravičujem ,bilo je več kot eno vprašanje.HA HA HA
SAJ VESTE,POKLIČITE!!!
LP Tinna
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: tinna ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 30.09.2008 19:25 |
Tudi jaz se pridružujem Tinni in se zahvaljujem vsem za sodelovanje. Jezi me, da s strani štajerskega konca ni odzivov in res me zanima kakšen problem je na tistem koncu. Če koga poznate prosim sporočite naprej. Danes je prispelo vabilo sindikalnim zaupnikom za sestanek v ponedeljek 6.10. na katerem bo na dnevnem redu tudi problematika plačnega sistema zaposlenih v vrtcih. Zdaj prosim vse, ki sodelujejo na tem forumu, da se pozanimajo ali je vabilo prispelo v vse območne odbore po Sloveniji ali samo v Ljubljano z okolico? Če vabila niste prejeli vsi sindikalni zaupniki Slovenije prosim jutri pokličite območni odbor vaše okolice in se pozanimajte zakaj ne? Vsi, ki sodelujete prosim do petka zberite čimveč podpisov(ravnateljev, vzgojiteljev, pomočnikov vzgojiteljev, kuharjev, peric, hišnikov,računovodij in pridružimo se njihovi peticiji moramo se podpirati, če nas ne bodo jemali resno pa še podpise staršev...takšen predlog je bil danes s strani zaposlenih v vrtcih)za peticijo, da jih v ponedeljek predamo odgovornim, ki v našem imenu odločajo in sprejemajo. Pozanimajte se, kako so vaši sindikalni zaupniki pripravljeni zagovarjati naša stališča v ponedeljek. Lahko pa skličete sestanek in se skupaj pripravite. Pričakujem še več odzivov z vseh koncev Slovenije!Dovolj je, da napišete, da nas podpirate!!! Vse pomočnice vzgojiteljice javite se na ta forum kaj ne vidite, da nam je v Ljubljani uspelo in se stvari premikajo naprej. Kaj ne vidite, da delamo na tem, da nas začnejo vsaj omenjati!!!! Preberite si zadnje obvestilo SVIZA, ste kje zasledile besedo "pomočnica vzgojiteljica"??? Prijavite se z enim samim stavkom, saj gre tudi za vaše boljše življenje in prihodnost v bedi, ki nas čaka?
Dajmo!!!
Lep večer
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: nane ]
|
Odgovori
|
| Avtor: 69
|
Datum: 30.09.2008 21:40 |
Eno pojasnilo glede plačnih razredov.Tisti, ki vam v mesecu septembru poteče 3 leta lahko napredujete po starem plačnem sistemu, vsi ,ki boste dopolnili tri leta drugo leto, se vam seminarji prenesejo naprej in se spremenijo v ocene,katere vam bo vaš ravnatelj dal na podlagi letnih razgovorov. Tako da od drugega leta ne boste več zbirali seminarje, ampak vas bo ravnatelj ocenil glede na letne razgovore, ki jih bo moral opraviti do 15. marca, če ne, ne boste mogli v tekočem letu napredovati. Vendar to ni vaša dolžnost, da ravnatelja opozarjate oziroma prosite, da želite napredovati, to je njegova zakonska dolžnost, da nam omogoči napredovanje, ko potečejo tri leta. Pomočnice vzgojiteljic bodo lahko napredovale tudi dvakrat za dva plačna razreda.Ni ne vem kakšna tolažba,pa vseeno boljše kot nič.
To so nam povedali na prejšnjem svizovem sestanku v avgustu.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: 69 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 01.10.2008 17:37 |
Hvala za informacije. Vse to res drži, ampak je vse skupaj le slaba tolažba...kajti na koncu je še vedno razlike 10 plačnih razredov med vzgojiteljico in "vzgojiteljico pomočnico" s tem, da takoimenovani pomočniki ne morejo napredovati v nazive in napredujejo le ob dobri oceni, ki je izključno odvisna od ravnateljice! Se pravi, da v 30 letih dela "vzgojiteljice pomočnice" lahko napredujejo, ni pa nujno,za 10 plačilnih razredov na koncu pa je še vedno prevelika razlika. Dogajati se bo začelo oziroma se je že, to kot se je prej, najprej stagniranje na delovnem mestu, nezadovoljstvo delavcev, nestrpnost med delavci in v tem je naša država res uspešna... Žal je v vašem komentarju zavajajoč podatek in sicer, da bi "vzgojiteljica pomočnica" lahko napredovala tudi dvakrat za dva plačna razreda? To pomeni, da bi napredovala za 4.plačne razrede, kar pa žal ne drži, čeprav se sliši lepo. Zanima me kje sta ta podatek pridobili? V uredbi o napredovanju javnih uslužbencev v plačne razrede ni nikjer takšnega podatka, res pa je, da bo še vedno možnost napredovati za 2.plačna razreda(prej se je temu reklo pospešeno napredovanje, ker so sem pa tja pozabili, da imajo tudi "pomočniki" pravico napredovati še huje pa je to, da večini nisi dovolili napredovati še v star 5.plačni razred kako bomo dosegli šele 10-tega?)ampak le ob ustreznem številu točk. Citiram iz uredbe: Napredujejo lahko tisti javni uslužbenci, ki v napredovalnem obdobju dosežejo potrebno število točk. Napredovanje za dva plačna razreda, potrebne točke - 14, kar pomeni dvakrat odlično in enkrat pravdobro!? Drug problem vidim tukaj, da oceno določi ravnatelj ali pomočnik ravnatelja. Vsi vemo, da imata ravnatelj in pomočnik ravnatelja ogromno drugega dela in da je nemogoče, da bi bila v skupini in ocenjevala delavce. Na podlagi česa lahko ravnatelj oceni samostojnost, ustvarjalnost in natančnost pri opravljanju dela, zanesljivost pri opravljanju dela, kvaliteto sodelovanja in organizacijo dela, kako lahko spozna in odkrije druge sposobnosti delavcev v zvezi z opravljanjem dela, če ni v oddelku. To je enako kot, če bi nas ocenjeval Virant iz svoje pisarne! Skratka še bi se dalo diskutirati...
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: nane
|
Datum: 01.10.2008 22:21 |
NO KDAJ BO STAVKA, DA NE BO SAM PRI BESEDAH, DA ENKRAT POKAŽEMO IZ KAKŠNEGATESTA SMO.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: miha35 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: nane
|
Datum: 01.10.2008 22:39 |
nO JA TI MIHA35??????????????
TAKOLE, ČE TE SPOSOBNE VZGOJITELJICE NI MORAM JAZ PREVZETI VSO PEDAGOŠKO ODGOVORNOST- KAKO SEJ ZA TO NISM HODIL V ŠOLO IN TO NE ZNAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
KO MAMO SESTANKE VODJE PROSIJO VZGOJITELJE 5 STOPNJENAJ PREVZAMEJO RAZNE DEJAVNOSTI- PA KAKO ČE ZA TO NISMO VSPOSOBLJENI, TAKO, DA PROSIM VSE VZGOJITELJE 5 STOPNJE, DA SE TEGA VZDRŽIJO SAJ ZA VSE DEJAVNOSTI SO SAMO VZGOJITELJICE 7 STOPNJE, MI S 5 STOPNJP PA VZPOREDNO SAMO SODELUJEMO-----ČE TO SEVEDA ZNAMO
TA NAUK POVE VSE KO NAS RABIJO SMO ZA VSE DOBRI, KO PA MI NEKAJ ZAHTEVAMO IN TO UPRAVIČENO SMO PA SAM VZGOJITELJI 5 STOPNJE IN ZA ENKRAT SE TEGA TUDI DRŽITE-----
--NAJ VSAK DELA SVOJE, DOKLER NE BO DRUGAČE.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: nane ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 02.10.2008 16:51 |
Res je, še vedno čakam odgovore o vabilu s strani SVIZ-a sindikalnim zaupnikom. V ponedeljek 6.10. bomo predlagali stavko v nasprotnem primeru bomo sami določili datum in naredili enako kot računovodje...nenapovedano bomo organizirali shod pred odgovornimi. Ja, pri računovodjih so popustili. O nas, pa še govorijo ne! Tudi gospod Marjan ne odgovarja na naša vprašanja... Tinna kako stojijo zadeve pri vas?
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: tinna
|
Datum: 05.10.2008 21:09 |
Hoj....
KOMAJ ČAKAM NA PONEDELJKOV SESTANEK..
NE POZABIMO , DAS SE BORIMO ZA VEČJE OVREDNOTENJE NAŠEGA DELA .
PLAČILO NA ODGOVORNOST .DOZDEVA SE MI, DA BO TO TRD OREH , TODA NE BOMO ODSTOPILI OD ZAHTEV .
POZIV VSEM SINDIKALNIM ZAUPNIKOM, NE ZAHTEVAMO NAZIVE (ZAENKRAT ŠE NE, SAJ NAM TAKOJ ZBIJEJO 5 PLAČNIH RAZREDOV, S TEM NE SMEMO NASEST) TEMVEČ , VEČJE OVREDNOTENJE NAŠEGA ODGOVORNEGA DELA........
lp Tinna
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: tinna ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 06.10.2008 21:05 |
Kot sem izvedel, so se danes uspeli dogovoriti(čeprav težko) s SVIZ-om, da bo vsaj sklical sestanek za območni odbor Ljubljana in do konca tedna razposlal vabila. Sestanek bo o pomočnicah vzgojiteljicah in o PRITOŽBAH IN DOPISIH O NESTRINJANJU Z UVRSTITVIJO V PLAČNE RAZREDE,ki smo jih poslali...Prosim vse, ki sodelujejo na tem forumu, da razumejo, da se tukaj potegujemo, da se ovrednoti naše delo, plačilo na odgovornost in višjo uvrstitev v plačne razrede!!! To so tri stvari v katerih moramo biti enotni in morajo biti razumljive vsem!!! Sodelovali bodo lahko vsi pomočniki vzgojitelji tako, da predlagam sodelovanje vseh. Tukaj bo pomembno koliko vas bo sedaj sodelovalo!!! Predstavniki SVIZ-a berejo naš forum in ga zasmehujejo. Menijo, da nismo sposobni speljati stavke zato predlagam, da se vabila udeležijo vsi! Naš zagovornik Branimir pa nas primerja z vsemi po vsrti predvsem z medicinskimi sestrami samo še z Balkanom ne ampak še vedno nas niti omeni ne! Zadeva je resna, ker niti ne vemo ali nas SVIZ želi zastopati glede na obnašanje predstavnikov. Glede na to, da so prejeli kup dopisov, ni bilo nikakršnega govora o pritožbah, ker veste koliko "tega" prejmejo in konča vse pod mizo,ker ni v njihovem interesu... SVIZ želi, da bi se sprli med seboj ampak vedite, da smo enotni, da imamo podporo naših sodelavk in sodelavcev in ne napeljujte nikakršnih tem k temu.
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: margit
|
Datum: 06.10.2008 21:41 |
Danes je bil en prispevek pri Dnevniku na Pop TV. Je katera gledala? Omenili so"pomočnice vzgojiteljic" (joj, ta naziv se mi zdi iz dneva v dan bolj bedast), predvsem pa računovodje, kuharje, čistilke... Želim si, da bi res vsi držali skupaj. Skupaj smo močni.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: margit ]
|
Odgovori
|
| Avtor: alenya
|
Datum: 07.10.2008 17:48 |
Ja, margit, samo omenjene smo bile. Očitno smo vsem velik trn v peti. Ne priznavajo nam naše izobrazbe,naziva... Izgleda, kot, da nas ni...Govori pa se že tudi, da v nekaterih vrtcih že zmanjšujejo obseg delovnih nalog VZGOJITELJICAM " pom.", samo, da se ne bi upravičeno pritoževale.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: margit ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 07.10.2008 18:04 |
Gledal sem prispevke tako, da brez skrbi v medijih se bo še veliko govorilo o nas...ker se do zdaj ni! Tudi naš Štrukelj se spretno izmika tej temi ampak ne bo šlo tako zlahka, le če bomo enotni in stopili skupaj, ko bo potrebno. Močni smo, močnejši kot kdajkoli prej! Danes zjutraj je bilo zbranih 1000 podpisov in še se zbirajo s strani vseh. Vedite, da z nami držijo hišniki, čistilke, kuharice, perice, šivilje, računovodje...le SVIZ ne, saj ne želi, da se "pomočnice" omenja in njegove izjave v medijih so le metanje peska v oči delavcem, ki naj bi jih omenjeni gospod zastopal...ZATO JE BIL IZVOLJEN!
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: alenya ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 07.10.2008 18:20 |
To so le govorice zato prosim ne nasedajte takšnim idejam kot so zmanjševanje obsega delavnih nalog...Vse to ne drži. Še vedno stojimo za svojim stališči in z argumenti zagovarjamo vse k čemur težimo. Zato smo prosili SVIZ za pomoč, ker zasmehuje naše pritožbe, saj nas je dolžan zastopati. SVIZ ima po celi Sloveniji svoje območne odbore, ki so vas dolžni zastopati, čeprav v praksi vemo, da ni ravno tako. Kot jaz razumem je sindikat ustanovljen zato, da zastopa pravice delavcev! Kje so pravice pomočnic vzgojiteljic, ki do nedavnega niso niti smele biti sindikalne zaupnice danes pa je Štrukelj pameten zakaj nismo ukrepale. Nismo mogle, saj se je gospod Štrukelj pogajal za nas vendar se ni izpogajal, ker to ni v njegovem interesu. Po njegovih besedah naj bomo tiho in zadovoljne ampak TOKRAT NE in ker je čas DEMOKRACIJE se bomo pogovarjali in pogajali, najprej s Štrukljem potem pa naj povabi prijatla Viranta s katerim sta vse to zakuhala. Pritožujte se, še bolj saj se upravičeno zaradi
- RAZVREDNOTENEGA DELA
- PRENIZKE UVRSTITVE V PLAČILNE RAZREDE
- ODGOVORNOSTI DO OTROK NA DELU
- NAZIVA DELOVNEGA MESTA "pomočnik" namesto VZGOJITELJ 1 ali 2
in še bi lahko naštevali. Povejte jasno in glasno, da so naše delo razvrednotili in delo drugih javnih uslužbencev(hišniki, računovodje, kuharice, perice, čistilke...) katere podpiramo!
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: nane
|
Datum: 07.10.2008 22:49 |
Seznam vrtcev
Vrtec Dobrna
Vrtec Šentvid
Vrtec Vrhnika
Vrtec Jelka, Ljubljana
Vrtec Pedenjped, Ljubljana
Vrtec Jarše, Ljubljana
Vrtec Trbovlje
Vrtec Sončni Žarek, Velike Lašče
VVZ Kekec, Grosuplje
Vrtec Andersen
MENE PA ZANIMA- SVIZ-BOLJE DA SE VI IZPISEMO!! ZAKAJ NI VSEH VRTCEV NA SEZNAMU, SEZNAM JE IZ NETA VZET--------PA ŠE TO , KO SI GOVORU PO TV NAS VZGOJITELJE 5 STOPNJE SPLOH NISI OMENIV, KOD DA SMO ZADOVOLJNI Z UVRSTITVIJO 19 RAZRED--SRAMOTA
PA ŠE NEKAJ VSEM VZG. 5 ST. JST SM ŽE SPOŽIL PRI STARŠIH KAKŠNO IMAM PLAČO PA ZA TAKO TUDI DELAM, KAJ PA ONI PRIČAKUJEJO JE PA NJIHOV PROBLRM. ZATO TUDI STARŠI SE ŽE ZDRUŽUJEJO IN BODO KMALU UKREPALI---------------------------------VSI VZGOJITELJI 5 STOPNJE POSREDUJTTE TO TUDI STARŠEM-----KOLIKO DENARJA TOLIKO UJČKANJA---DELA ALI NE DELA Z OTROKI
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: bayern ]
|
Odgovori
|
| Avtor: nane
|
Datum: 07.10.2008 22:54 |
BAYERN--- NO JAZ SEM VAS ŽE PODPRU NA VAŠEM FORUMU ZDAJ PA JE ČAS DA STOPIMO SKUPAJ IN NAREDIMO NEKAJ KAR PAČ MORAMO
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: nane ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 08.10.2008 18:39 |
Nane umiri se, obnašaj se strokovno in ne piši neumnosti, kaj se pa greš?! Kot je bil naš namen se zadeve premikajo v pravo smer. Dosegli smo to, da je danes SVIZ objavil obvestilo kjer se končno govori o nas. To je rezultat ponedeljkovega sestanka predvsem pa rezultat sodelovanja vseh kolegov in kolegic, ki so sprožili akcijo naprej po celi Sloveniji, ki sodelujejo z mediji, ki so se pripravljeni boriti za svoje pravice in tako bo vse dokler ne dosežemo za kar se borimo! Bravo vsem! Naslednji teden bo sestanek in je objavljeno v obvestilu dne 8.10. preberite vsi, ki sodelujete tako, da se bomo dogovorili za prvi shod, če bo potrebno!
Ne želim, da se na tem forumu spodbuja nestrpnost kot to dela Nane, ker agresija povzroča agresijo in nič drugega. Pokažite svojo strokovnost zdaj, ko je to potrebno. Če se izčlanite iz SVIZ-a ne bomo dosegli nič. SVIZ nas je dolžan zastopati po zakonu, zato je ustanovljen sindikat delavcev poleg tega MI DELAVCI plačujemo vsak mesec članarino, da nas sindikat zastopa. SVIZ je pogajalec z vlado! Problem je le ta, da imamo mi napačnega pogajalca, ki ga bo verjetno potrebno zamenjati, če ne bo opravljal svojega dela. Se zavedate, da smo MI DELAVCI tisti, ki imamo moč in MI DELAVCI volimo pogajalce lahko pa jih tudi zamenjamo. MI in SAMO MI, tega se zavedajte. Poglejte kaj smo dosegli z našim forumom in glejte kaj vse še lahko... tako naprej, končno smo enkrat ZDRUŽENI!
Lep večer
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 08.10.2008 19:17 |
Spoštovani udeleženci foruma;
Najprej vas prosim, spoštovani - ki pišete na forum - pišite pravilno slovensko - brez slenga in raznoraznih dodatkov. Borimo se za resno stvar: postati vzgojitelj otrok ni enostavno. Predvsem je poleg drugih darov, ki jih moramo posedovati za ta poklic(prinešenih z zibelko ali pridobljenih s šolanjem) podajanje Slovenskega jezika najbolj pomembno. Še enkrat naj poudarim. Jezik in podajanje jezika - znanje retorike je za to delo eden izmed ključnih pogojev. Kako naj se pogajamo za spoštovanje tega poklica, če nekateri izmed nas vzgojiteljev 5.-6.-7. strokovne stopnje še pravilno pisati ne znamo.
Sledi moje vprašanje. Kdo je nadel naziv pomočnik vzgojitelja - ta šola ne obstaja. Vsi, ki združujemo delo v vrtcih, imamo naziv strokovni delavec - vzgojitelj 5.st.-6.st. in 7. strokovne st. . Nihče, ki tega nima, z nami ne more in ne sme združevati dela v vseh vrtcih v slovenskem prostoru.
Med drugim, vem, da je bilo iz gorenjskega konca poslanih čez 100 glasov v podporo spremembi statusa delovnega mesta vzgojitelja na delovnem mestu "pomočnik vzgojitelja". Če je kdo s tem seznanjen, naj nam na to odgovori. Prosim.
In še to!
Mogoče ste nekateri izmed nas seznanjeni s "točko" gospoda Pahorja, našega še ne potrjenega mandatarja slovenske države. VRTCI ZASTONJ!!!
Kdo je potem pristojen, da dela v takem vrtcu. V teh vrtcih bojo po mojem združevali delo samo animatorji za pripravo iger in med drugim kakšen varnostnik.
Vzgojo za svojega otroka pa bojo premožni starši iskali v privatnih vrtcih(Cerkev - kot institucija jih ima po naši domovini nameščenih že kar lepo število. (Delujejo s priznano koncesijo - državni žegen)).
Prosim za pogovor.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: nane
|
Datum: 08.10.2008 19:27 |
Ja netopir se opravičujem,pa vse ki sem jih mogoče užalil
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: margit
|
Datum: 08.10.2008 19:41 |
Tole obvestilo danes me je pa res razveselilo. Končno se je le nekaj premaknilo. Zdaj pa upam, da bodo naša prizadevanja uspešna in da se bo naše delo končno ovrednotilo tako kot je treba. S tem ne mislim samo na višji plačilni razred, temveč tudi na samo imenovanje delovnega mesta. Dokler nas bodo imenovali pomočnice, o našem delu nihče ne bo imel prave predstave. To delovno mesto je nujno potrebno preimenovati, če hočemo, da se pravilno ovrednoti naše delo. Šele takrat, pa ne naenkrat, ampak počasi, z leti, se bo na to delo gledalo drugače.
Ne vem kaj je s tem strokovnim izpitom, ki smo ga morale delati na Ministrstvu za šolstvo. S strokovnim izpitom dokažeš strokovnost, samostojnost in zanesljivost pri delu. Kako je pa lahko "pomočnik" samostojen? To bi res rada vedela.Vse vemo kakšen je strokovni izpit - kaj vse moraš obvladati, da ga narediš. Dejavnosti, ki jih izvajaš v skupini, sam pripraviš, napišeš priprave, jih izvedeš, napišeš evalvacijo... Potem pa tega sploh nihče ne upošteva.
Bi pa rada poudarila, da "pomočnice" (vsaj večina izmed nas) ničesar ne oporekamo vzgojiteljicam s katerimi delamo. Jaz se s svojo zelo lepo razumem. Nič me ne moti, če ima višjo plačo in mislim, da si jo zasluži. Želim samo, da se tudi naše delo primerno ovrednoti.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: nane ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 09.10.2008 18:33 |
Nane opravičilo sprejeto in nikogar nisi užalil obenem pa je tudi tvoj bes upravičen. Prav je tako in piši še naprej le oblika naj bo slovenska in vsebina strokovna, saj SVIZ komaj čaka, da se lahko norčuje iz nas ampak mi smo jim že pokazali našo strokovnost v bodoče pa jo bomo še bolj poudarili.
Lepo se imej in veliko se smej!!!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 09.10.2008 18:49 |
Komplimenti...Naj pojasnim, da pomočnik vzgojitelja ni naziv ampak razpisano delovno mesto, ki ga razpisuje vrtec saj v nobeni drugi stroki ni takšnega razpisanega delovnega mesta! Že samo imenovanje nekoga "pomočnik" je žaljivo in sporno. Dobro vemo kaj pomeni to v praksi...zato težimo k temu, da se spremeni naziv delovnega mesta saj ni v skladu z nazivom po končani izobrazbi! Glede podpisov vemo, da so prispeli na SVIZ čeprav nam tega SVIZ ni potrdil, saj jih spretno spravljajo v predalčke pod mizo...To, da bodo vrtci zastonj ni naš problem saj smo že zdaj financirani s proračuna! To pomeni le, da ima država Slovenija še vedno dovolj denarja, torej tudi za naše bedne plače!!!
Delo v vrtcih opravljajo le strokovni delavci s srednjo strokovno izobrazbo in visoko strokovno izobrazbo tako je določeno z zakonom in nič drugače. Potem pa morajo spremeniti celotni sistem do tega pa ne bo prišlo. Premožni starši lahko že danes izbirajo kam bodo dali svojega otroka v vrtec vsi pa vemo kako delujejo privat vrtci...pri cerkvi se rajši vzdržim komentarjev... Naš boj bo dolg vendar ob vaši podpori ne moremo izgubiti! Danes v delu, stran 3 preberite in kar tako naprej!
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: sunn
|
Datum: 09.10.2008 19:54 |
lep pozdrav tudi iz štajerskega konca,kjer smo tudi vsi za izboljšanje vrednotenja dela "pom. vzgojiteljic".
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 10.10.2008 16:50 |
Hvala za odgovor, gospa "netopir".
Za psevdonim ste si izbrali primerno živalco. Upam, da boste v naš skupen dobrobit poiskali vse razpoke v trdnih zidovih, ki nam jih postavljajo v bran ljudje brez vpogleda v naše delo in izobrazbo. pozabljajo, da vzgajamo, oblikujemo tudi njihove otroke ali vnuke in jih po svojih močeh oblikujemo v dobre, zdrave, in sposobne ljudi. Opravljamo zelo zahtevno in odgovorno delo, kajti, v rokah imamo zelo mehak in nepokvarjen material. Prve smo v oblikovanju njihove osebnosti, poleg "matice" - njihove družine. Če bomo zadovoljne s svojim življenjem(v tem primeru pa se gre za preživetje in za dostojanstvo) , vam zagotavljam v imenu svojih sodelavk po celi državi, bomo pripomogli k plodnemu in srečnemu življenju naših skupnih potomcev.
Najhujši greh naše države je, da manipulira z našim denarjem(v sklad razvoja otrok v vzgoji in šolstvu prispevamo vsi delavni ljudje celotno delovno dobo) . Mogoče pa ne marajo v svoji sredi zdravih otrok - na duši in telesu. Sprašujem vas, vse tiste, ki odločate o nas, kaj ne veste, da so oni ključ, da nam zagotovijo zdrav svet, v katerem živimo vsi - mali in veliki.
Hvala netopir za tvoj trud, v naše in naših znancev skupno dobro.
Pa še to: Naj vam pojasnim, kako deluje v praksi naziv "pomočnica", ko te predstavljajo raznovrstnim delegacijam, ki si hodijo ogledovat naše delo. Moja gospa vodja vrtca - tudi vzgojiteljica - predstavi tako: "To je gospa vzgojiteljica skupine in njena pomočnica(pokaže name)". S kolegico imava enako izobrazbo. Njej se status kreditibilnosti ali zaupanja dvigne, meni za polovico zniža. Vidim se v obiskovalčevih ali v očeh staršev, kako pomislijo: "ti si pa samo dekla - služkinja". In tako se počutim ob tem vzdevku tudi sama.
Toliko v razmislek.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: tinna
|
Datum: 10.10.2008 22:25 |
LEP POZDRAV VERITAS..
Končno se tudi medve pogovarjava po forumu.Lepo , da si se nam pridružila.
Po telefonu besede ne obstanejo tako dolgo in ne dobijo takega pomena.Stem ne govorim , da ne pokliči več , ampak ,da mora tudi ostala Slovenija vedeti v čem je vse problem.Prebrano gre bolj v glavo, sploh , če je večkrat prebrano.........
Šele po tvojem pisanju so mi besede pomočnicevzg. stopile v glavo .Kot pomožna snažilka, kot nekdo
, ki je zaradi pomoči tam????????
Res spremljamo otroka skozi cel dan , nekateri se šele popoldne sprostijo in pokažejo svoj pravi jaz, !!!!
Ob sodelovanju z vgojiteljico lahko ona poda popolno osebno rast staršu o otroku..........................
Za vse težave in vprašanja je popoldne več časa ???????????????????????
Da ne bom sedaj prek foruma dala vse adute ,,VAS KLIČEM NA SESTANEK pred Svizom -BREZ Sviza.
Ta je šele v novembru pripravljen sklicati sestanak, kar je nam v prid , saj se bomo do takrat lahko strokovno pripravili....................
PROSIM ŠTAJERSKA POKLIČITE IN PUSTITE E-MAILE .ŠTEVILKA JE NA FORUMU
PA ZA V VEDNOST 070 251 172
VSI BOSTE O SESTANKU OBVEŠČENI PREK E-MAILOV.
PA LEP POZDRAV IN NA SNIDENJE
TINNA
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: tinna ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 11.10.2008 12:11 |
Hvala tinna in pozdravljena.
Odločila sem se, da bom vsak dan odkrila eno tančico našega dela v vrtcu - kako poteka naše delo in kako prispevamo z našim delom in intelektom na celostni razvoj otroka, ki nam je zaupan v vzgojo - ne samo v varstvo.
Zdaj pa nekaj o odnosu vzgojitelj 1. in vzgojitelj 2.(pomočnik).
Za prispodobo sem si dovolila vzeti in prirediti pesem pesnika Otona Župančiča - naj mi ne zameri, kjerkoli že je:
Lenka se šeta,
dekla pometa.
Lenka pred duri,
peč ji zakuri.
A kokotiček?
Da ga v lončiček.
Dvigne glavico:
"Lenčica, Lenka,
je že pečenka.
Jest se mudi!
Dekla stoji pred skledo hrane, ki jo je sama skuhala in gleda, kako drugi uživajo njene sadove dela.
V razmislek.
Za danes lep pozdrav
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: nane ]
|
Odgovori
|
| Avtor: panda
|
Datum: 11.10.2008 20:59 |
LEP POZDRAV IZ ŠTAJERSKEGA KONCA. NE "NANE" NIMAMO DOBRIH PLAČ. ŽE KAR NEKAJ ČASA PREBIRAM TA FORUM, PA VENDAR NISEM NAŠLA PRAVE KORAJŽE, DA SE OGLASIM.
KO SEM PREBRALA, DA SE NEKAJ KUHA, SEM O TEM OBVESTILA MOJE SODELAVKE, PRAV TAKO NAŠO VODJO. VENDAR SMO NALETELE NA SLAB ODZIV.
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: ernina
|
Datum: 11.10.2008 21:07 |
Ravno nekaj takega sem napisala pod drugo temo, ki se tiče vas "pomočnic", čeprav sem to kar tu piše prebrala kasneje. Se strinjam z vami, čeprav sama nisem tako imenovana pomočnica, ampak menda gospa učiteljica. Me pa ti izrazi, ki nam v pedagoškem poklicu, tudi v vrtcu, nikakor ne pripadajo, ker jih s spričevali in diplomami nismo pridobili. Naj si jih vtakne nekam kar tisti, ki si jih je izmislil!!!!
ALI MOGOČE NA KAKŠNEM SPRIČEVALU PIŠE "POMOČNICA"?????
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: sunn ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 12.10.2008 09:03 |
Dobro jutro Štajerska in čas je že bil, da se oglasite in nas podprete. Za vse informacije se javite Tinni in prebirajte naš forum. Prosim te, da obvestiš svoje kolege in kolegice. Kot je bilo že omenjeno je dovolj, da vsak od vas napiše svoje mnenje v podporo vsem diskriminiranim vzgojiteljicam na delovnem mestu pomočnic in pomočnikov!
Lep dan
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 12.10.2008 11:46 |
Veritas lep pozdrav in hvala za podporo. Moram priznati, da je priredba pesmi Otona Župančiča odlična! Preberite kajti v priredbi se skriva velik pomen! Tvoje pisanje in ideja, da vsak dan odkriješ en delček našega dela v vrtcu podpiram in se ti pridružujem. Vabim vse, da sodelujete v diskusiji in argumentirate saj naš forum berejo tudi novinarji, ki sodelujejo z nami. Ker je tak velik poudarek na odgovornosti do dela in nenehnim primerjanjem z drugimi poklici in se je o tem govorilo tudi na ponedeljkovem sestanku območnega odbora Ljubljana bom navedla primere diskusij:
- "pomočniki vzgojitelji" se ne morete primerjati z vzgojitelji, ki so polno odgovorni...
Vzgojitelj je odgovoren le za izvajanje dejavnosti v popldanskem času. Vzgojitelj ne more biti odgovoren za vsa druga dejanja, ker ni prisoten na delavnem mestu! Za vsa ostala dejanja, ki se zgodijo v času, ko vzgojitelj ni prisoten v skupini ali na delovnem mestu je odgovorna oseba, ki takrat opravlja in izvaja delo, to je pomočnik vzgojitelj. Osnove zakonodaje so, da ko polnoletna oseba podpiše pogodbo o delovnem razmerju(najbrž zavestno prez odgovornosti vzgojitelja) jamči, da bo svoje delo opravljal vestno in odgovorno v skladu s pogodbo. Ko starši vlagajo tožbe za neodgovorno delo tožijo tako vzgojitelja kot "pomočnika vzgojitelja"!
- primerjava s policisti, ki so 24 ur odgovorni in se zopet ne moremo primerjati z njim...
Policist varuje življenja - pomočnik vzgojitelja tudi in sicer otroška življenja, policist je 24ur odgovoren - pomočnik vzgojitelja tudi(zimovanja, letovanja, tabori...),popravek- saj policist ni zaposlen 24 ur ampak 8 ur in nima skupine 8-ih ljudi na cesti - pomočnik vzgojitelj je na letovanju 24 ur polno odgovoren za skupino 8-ih otrok(normativ je 8 otrok na osebo)brez sodelovanja vzgojitelja...
Kaj je nauk te diskusije? Da imamo polno argumentov s katerimi lahko zagovarjamo naša stališča in težimo k temu, da se naše delo ovrednoti in spoštuje!
Ko govorimo o tem, da pomočnik vzgojitelj nima odgovornosti do dela, me resno zanima kdo je potem odovoren za nas in naše delo v času bolnišk,dopustov, letovanj, zimovanj, ko so skupine združene...
To bi lahko razumeli kot, da so pomočniki vzgojitelji OPP, če ga mora vzgojitelj nenehno nadzorovati, usmerjati, je odgovoren za vsa dejanja, ki jih stori "pomočnik vzgojitelj"...To je primer za psihiatrični oddelek ne pa oseba, ki jo zaposliš v vrtcu, da opravlja delo z otroki?
Potem sledi opis delovnih nalog "pomočnia vzgojitelja", ki pa se bistveno ne razlikuje od opisa delovnih nalog vzgojitelja! To pa je že primer, ko ni več jasno nič!
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: panda ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 12.10.2008 11:59 |
Lep pozdrav! Ne razumem kaj je na vašem koncu narobe oziroma še bolj kaj je narobe z vami! Spoštujem to, da ste se opogumili in končno oglasili vendar zgroženo ugotavljam, da to ni dovolj... Ob vašem odgovoru je čutiti prestrašenost in tega ne razumem! Korajža, slab odziv... česa ne razmete, da smo se združili iz cele Slovenije ja kaj boste rekli, da ste pa Štajerci ustrahovani! Kaj vam grozijo, s čim vas ustrahujejo in kaj lahko izgubite me zanima? Če se vse to dogaja in na žalost se res ponekod, podajte takoj prijavo! Kaj pa je to! Mi smo demokratična država kjer se lahko svobodno izražamo in borimo za svoje pravice. Preberite si temeljne človekove pravice, preberite kakšne so vaše pravice na delovnem mestu ne pa samo dolžnosti! Še enkrat vabim Štajerce, da izbrejo pogum in se javijo v čim večjem številu. To je resna zadeva in se ne gremo kar nekaj na tem foumu. Če se vi ne boste borili za svoje pravice, se nihče ne bo za vaše!!!
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 12.10.2008 15:50 |
Obljuba dela dolg.
Premišljujem, kako bi razložila dejstvo, da se borimo za izboljšanje našega položaja, za kaj zahtevamo enakopravnost v našem poklicu za spoštovanje na ravni znanja in na ravni plačila. Vemo, da vsem nam pripada naziv VZGOJITELJ PREDŠOLSKIH OTROK. Preden spreminjamo mišljenje ostalih ljudi, ki nimajo vpogleda v naše delo, moramo začeti sami med sabo.
V čem je težava, da nam ne priznajo enakopravnosti v naših lastnih vrstah.
Vzgojitelj je vzgojitelj.
že vzgojiteljica, ki že celo delovno dobo dela na mestu vzgojiteljica 1, ne prizna enakopravnosti vzgojiteljici, ki ji je dodeljena kot pomočnica in z njo dela kot tako. Vzgojiteljica 1 s končano srednjo izobrazbo ravna z vzgojiteljco 2 z enako izobrazbo, kot smo včasih delali z varuškami.
sama sem že pred 30 leti končala 5-letno srednjo vzgojiteljsko šolo, opravila maturo, strokovni izpit in delala kar nekaj let kot vzgojiteljica v vrtcu. Delale smo samostojno, brez pomoči. Sem in tja na teden so mi poslali varuhinjo, da mi je priskočila na pomoč in hvaležna sem ji bila za vsako pomoč, ki mi jo je nudila. Nekaj let sem samostojno vodila enoto 2h oddelkov(to delo ni bilo dodatno plačano). Ustanovila sem tudi močno lutkovno družino - registrirano pod VVO in s svojo skupino kolegic sodelovala in uprizarjala igre po celi takratni Sloveniji.
Takrat z nazivi še ni bilo takšne zmešnjave - bile smo samo vzgojiteljice in t.i. varuške - res ni bila pomembna njihova izobrazba in res so pomagale pri tehnični izvedbi dela in plačane so bile temu primerno. Da bi katera varuška z menoj pisala dnevne priprave, celoletni načrt, tromesečje itd. si ni "za mislit". Tudi na strokovnih posvetih niso bile prisotne. Kmalu po tistem, ko sem končala 5-letno vzgojiteljsko šolo, je bila le ta ukinjena.
Zadostovala je le 4-letna vzgojiteljska šola. Še vedno srednja. Mogoče je bil 5. prepotreben letnik, predrag za takratno državo. In nastane zmešnjava:
-Vzgojitelj s 5-letno izob.;
-vzgojitelj s 4-letno izob.;
-in že priučena varuška.
Pa so si domislili, da je potrebna še višja vzgojiteljska šola(če si hotel biti vodja oddelka in si hotel napredovati, si jo pač končal). Nam vzgojiteljicam s 5-letno izob. tega ni bilo treba. Izobrazba je zadostovala.
V letu 87 pa sem se domislila, da mi je delo v vrtcu premalo. Zapustila sem dobro plačano mesto, se pobala v svet glasbe in se z njo tudi preživljala. Pa je prišlo leto 97. Ponovno sem se vključila v vzgojno delo kot vzgojiteljica, z vsemi pridobljenimi znanji in prišla sem v kaos. V vrtcih so delala dekleta s vsaj srednjo izobrazbo - 5. stopnja, 6 stopnja s t.i. moduli ter nekatere že s 7. strok. stopnjo.
Ja! Kje pa je zdaj varuška? Pa je prišlo do odločitve. Ta, ki pride zadnja v naš zavod, pa naj bo recimo pomočnica - ne glede na stopnjo izobrazbe - in to ime se je prijelo in ostalo uradno. Pa smo tam, kjer smo že leta!
Naloge pomočnice - opravlja vsa strokovna dela z vzgojiteljico in seveda dela t.i. varuške.
Zdaj pa, kako jo bomo plačevali, so se spraševali tisti, ki so zakuhali to maslo. Pa so se odločili. Pomočnica naj spada pod tehnični kader po plačilu, da se lepše sliši, pa jo imenujmo še strokovni delavec. In se pojavi razlika med vzgojiteljico in vzgojiteljico. Vzgojiteljica 1 je plačana po strok. izob., vzgojiteljica 2 pa tako kot tehnični kader. Problem je rešen za državni in občinski proračun. Pa je zadeva rešena.
Pa me je doletelo! Menjala sem dom in se naselila v idilični vasici. In seveda, menjala sem občino in vzgojni zavod. Ker sem prišla zadnja, sem dobila mesto t.i. pomočnice. Kar je, je. Podpisala sem. Ko bo odprto mesto vzgojiteljice, ga bom dobila. No, pa ga do sedaj še nisem in ga baje tudi ne bom. Vzrok - prekinjena delovna doba. In od sedaj naprej si samo pomočnica. 6 let se borim za enakopravnost imenovanja vzgojitelj je vzgojitelj.
6 let prenašam poniževanje in šikaniranje, ker sem na tem delovnem mestu - od mojih nadrejenih in celo kolegic. Pa nas je ločila samo politika in z njo povezan denar. Po korikulu naj bi bili v skupini 2 vzgojiteljici! Kje pa, kdo bo pa to plačal?
To je vsa resnica.
Za danes pozdrav.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: tinna
|
Datum: 14.10.2008 21:10 |
Lep pozdrav Veritas!
Z vsem napisanem se strinjam.
Povabim te na sestanek nekje naslednji v sredo ali četrek, prideš?
Netopir tudi tebi pozdrav in povabilo.
Da , pa ne bo pomote vabim vse , lokacija in ura pa bo posredovana po e-meilih.
sporočam pa vam vsem v vednost in pogum ;
DO SEDAJ ZBRANIH PODPISOV JE BILO 1500..!!!!!!!!!!!!
Pa lep pozdrav moj in od Adi
Tinna
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: tinna ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 15.10.2008 19:07 |
Tinna lep pozdrav, hvala za vabilo, sestanka se vsekakor udeležim. Hvala vsem, ki ste nas in nas še vedno podpirate. Informacije posredujem naprej.
lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 15.10.2008 19:35 |
To so besede in dejstva, ki se jih mora zavedati vsak vzgojitelj predšolskih otrok, ki je zaposlen na delavnem mestu "pomočnika vzgojitelja." Z vsem napisanim se strinjam in menim, da temu ni moč oporekati.Pravzaprav se sprašujem, kako so se sploh lahko strinjali s tem, da se razpiše delovno mesto "pomočnika vzgojitelja" saj ni povezano z zahtevano izobrazbo. Pravniki bi rekli, da se za razpisano delovno mesto zahteva določena izobrazba. Kaj pa stroka? Zakaj nas potem izobražujejo po programu vzgojitelja predšolskih otrok? Zakaj od nas zahtevajo nenehno izobraževanje na različnih področjih? Potrebno je ločiti pojme kot so varuh, ki varuje sledi pomočnik, ki pomaga nato vzgojitelj, ki vzgaja in izobražuje. Iz tega sledi, da je "pomočnik vzgojitelja" multifunkcionalen in zajema opise nalog vseh treh torej varuha,pomočnika in vzgojitelja. Zaključek vsega pa je, da ko se govori o naših plačah smo "pomočniki vzgojitelji, ki spadamo pod tehnični kader z orientacijskim delovnim mestom" in ko govorimo o izobrazbi je potrebno vso strokovno znanje in vseživljensko izobraževanje.
Pravzaprav še zdaj ne vem, kaj je SVIZ predlagal, da bi se naše delo ovrednotilo. Resno me zanima, kajti ob vseh naših argumentih in dejstvih, ki jih navajamo, menim, da je nemogoča ignoranca s strani vlade. Morda je ravno v tem problem, da so bili napačni predlogi in nepoučenost pogajalcev o našem delu. Kot vemo odločitve o stroki sprejemjo vedno le teoretiki in nestrokovnjaki kar je smešno. Menim, da smo me tiste, ki lahko govorijo o stroki saj smo vzgojiteljice predšolskih otrok, strokovne delavke, ki vzgajamo, izobražujemo, varujemo, pomagamo.
Lep pozdrav
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 15.10.2008 21:02 |
Hvala, kolegice.
Vem, da lahko nadaljujem tako, kot sem začela. Najprej odpiram novo temo, da lahko obelodanim naš obstoj v tem še kako pomembnem poklicu. Začela bom provokativno.
Moški vzgojitelji! Kje ste? Kje je vaš glas? Samo enega sem zasledila, pa vem, da vas je več.
Niste pomembni samo za proizvodni proces(spočetje), potrebujemo vas tudi tu v vzgoji - na začetku v vzgojnovarstveni ustanovi. Mar je vaša naloga samo oploditev? Uprite se!
Res je. Mati nosi. Mati občuti nosečnost, stik z otrokom. Vi ste odstranjeni. Hočete, da je tako?
Moški - ženska - zaploditev - taka ali drugačna - potrebna je vaša celica.
Mati nosečnica - rojstvo in spet mati - potem v vrtcu - vzgojiteljica - v 1. razredih učiteljica... Kje ste? Pojavite se šele v višjih razredih 9-letke. Če se pa pojavite že v vrtcih, moj sodelavec! Kaj se ne počutiš diskriminiranega v tem poklicu?! Mogoče si pobabljen? Mogoče si gej? To pa res ni moško delo!!!
Moški - vzgojitelji v vrtcih, oglasite se!
Hudiča, saj nismo v kameni dobi!
Vzgoja otrok v vrtcih ni samo ženska domena. Moški mora biti prisoten za celostni razvoj. Že na začetku!!!
Naj začnem z novo zgodbo.
Nekaj dni pred sprejemom novopečenih staršev in njihovih otrok v našo skupnost, določijo nadrejeni time - tandeme - vzgojiteljica - pomočnica. To je tako, kot poteka domenjena poroka na daljavo. Postanem par neznanki.
Vsi veste, koliko časa rabi par, da iz tandema postane tim(tudi za paritveni ples nimamo časa). V svojo vzgojo sprejmeš poleg kolegice še neznane otroke z njihovimi starši in sorodniki vred. Sledi priprava za novo sprejete. Ureditev igralnic - pomočnik vzgojitelja razkuži, pomete, pospravi omare, razporedi igrače, po možnosti opere zavese, postavi t.i. kotičke - vmes sprašuje novopečeno partnerico - vzgojiteljico 1;"Si zadovoljna, je dobro?" Kot stržek stržico, ko ji plete gnezdo. In če ni dobro, lahko pomočnik začne znova.
Sledi prvo srečanje novopečenih gojencev z njihovimi starši. Srečanje poteka tako.
Vzgojno osebje posedejo po parih na eno stran. (Apel podobo na ogled postavi!) Odjemalce na drugo stran. Začne se predstavitev vzgojnega kadra. "To je vzgojiteljica 1 in vodja te skupine, odgovorna je za vse probleme, ki nastanejo v tej in tej skupini, za odgovore in svete se obračajte nanjo... Pa pokažejo na nas pomočnice - "...to pa je njena pomočnica - (ti ne bodi ga treba, ti, ki brišeš nosek nadrejeni in otrokom. Ti, pomočnik - kar iz zraka vzet.)
Že na predstavitvi te poderejo pred odjemalci, zmanjšajo tvoj jaz, tvoj intelekt, tvojo izobrazbo(tudi 7. strok.) in ti odvzamejo ves veter - kajti to smo - močan veter, ki poganja jadro te ladje. Reče se ji Vzgojnovarstvena ustanova. Brez nas ne morejo.
Že s to predstavitvijo nam določijo pojožaj hlapca, dekle in TO V OČEH STARŠEV IN NAŠIH KOLEGIC NADREJENIH OSTAJAMO CELO LETO. Hvala bogu, da otroci nimajo problema s to hiarhično lestvico. Če z njimi delaš dobro - ki vračajo dobro, ne glede na stopnjo kreditibilnosti, ki ti jo določajo.
Po 1. srečanju sledi timsko načrtovanji novopečenega para. (letni načrt - načrt za uvajalno obdobje.)
MESEC SEPTEMBER! Prosim kolegice in kolegi, nadaljujte z menoj!
Pozdrav
(imam pomočnika za pisanje - sorodstveno razmerje sin-mati)
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 16.10.2008 18:45 |
Veritas istih misli sva. Morala bi pisati članke za medije. Kasneje napišem komentar. Moram vam povedati, da nam je uspelo nemogoče. Končno so nas resno vzeli ampak ni še konec. Preberite prosim danes na 24 ur članek" Zakon o plačah povzročil razlike" saj je sindikat VIR vložil pritožbo. Le tako naprej in tako bomo končno spoštovane v našem poklicu, še bolj pomembno je, da bo spoštovano naše delo.
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 16.10.2008 19:43 |
Prosim, tinna in netopir, dajta mi smernice o čem naj pišem. Kaj naj bi bilo najbolj aktualno. Ni problema, lahko pišem tako kot novinar. Tudi za to smo usposobljeni. Kaj vaju zanima?
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 17.10.2008 22:50 |
Dober večer Veritas menim, da bi bilo potrebno pisati in ozavestiti vse "pomočnike in pomočnice vzgojiteljice" , da se ne pogovarjamo samo o tem, da se nas dvige za 3-4 plačilne razrede in možnost napredovanja v nazive(s tem izgubimo 5 plačilnih razredov) kot pišejo v medijih in kar poudarja SVIZ. Rada bi povedala, da govorim o ovrednotenju našega dela, o odgovornosti, spremembi naziva delovnega mesta"pomočnik vzgojitelj" in višja uvrstitev v plačne razrede. Ker bo sestanek v začetku novembra želim, da imamo skupne cilje in argumente. Želim podkrepiti te štiri točke z argumenti in tukaj ti predajam besedo Veritas, kasneje pa se ti pridružim. O tem bo tekel pogovor na našem srečanju s SVIZ- om.
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 18.10.2008 19:48 |
Spoštovane kolegice, kolegi.
Na delovnem mestu vzgojitelja predšolskih otrok je lahko le oseba, ki je končala najmanj srednjo izobrazbo te pedagoške smeri in nič drugega ni mogoče.
Delovnega mesta pomočnika ni, tudi ta šola ne obstaja. To delovno mesto je skovano umetno.
Zaradi narave dela v vrtcih morata biti v skupini istočasno prisotni 2 osebi, ki sta si enakopravni – tvorita tim, imata enake naloge in enake odgovornosti. Skupaj se trudita za celovit razvoj otroka, ki jima je zaupan. Zakaj nas potem delijo na prvi in drugi, zakaj plačajo eno več, drugo manj. V osnovi smo si enake. Če je katera od dveh bolj uspešna, naj se jo nagradi, naj napreduje in naj se ji pri plačilu tudi pozna.
Ne delite tega, kar ni deljivo. Priznajte nam enakopravnost v delu in plačilu.
Uspešnost posameznika pa naj bo nagrajena. Naj mu bo dovoljeno napredovati.
Če ste zmogli priznati enakopravnost v plačilu učiteljici in vzgojiteljici otrok 1. razreda, zakaj ne nam? Vrnite nam dostojanstvo vrnite vsem ljudem zaupanje v ta poklic, nam pa končno priznajte enakopravnost. Lep pozdrav. V podrobnosti se bom spustila kasneje.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 18.10.2008 20:01 |
Brez zamere, ampak če ima ena VII. stopnjo, druga pa V., potem se to nekje mora videti, kaj mislite? Med učitelji v srednji šoli SO razlike zaradi stopnje izobrazbe, in to velike.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: Liljana ]
|
Odgovori
|
| Avtor: margit
|
Datum: 18.10.2008 21:48 |
Dejstvo je, da imata v resnici velikokrat isto stopnjo izobrazbe. Sicer je za delovno mesto vzgojitelja res zahtevana VII. stopnja, vendar je večina starejših vzgojiteljev nima. Izobrazbo so jim pač priznali zaradi tega, ker že tako dolgo delajo kot vzgojitelji. To zame, ki sem "pomočnica" ni sporno, je pa za tiste vzgojitelje, ki imajo v resnici VII. stopnjo in so sedaj po novem sistemu izenačeni z vzgojitelji, ki imajo V.ali VI. stopnjo.
Drugače sem jaz mnenja, da razlike zaradi izobrazbe morajo biti. Prvič slišim, da bi se hotele kar izenačiti z vzgojiteljicami, ki vodijo oddelek. Vendar pa tako kot je bilo doslej, ne more več biti, ker imamo res vsega dovolj. Naše delo je treba drugače ovrednotiti. Kurikularna prenova nam je prinesla nove obveznosti, zahteve in odgovornosti, stalno se izobražujemo...na nas pa še vedno gledajo tako kot so včasih, ko so bile zahteve drugačne - najprej samo opravljen nekakšen tečaj, potem šola za varuhinje...skratka, delo, ki ga opravljamo je premalo ovrednoteno in v resnici nekatere vzgojiteljice (predvsem starejše, ki so bile navajene prejšnega sistema) nas še vedno obravnavajo kot svoje služkinje. Poznam veliko primerov takšnega odnosa, ki človeka ponižuje. Ne vem v čigavem interesu je to. V interesu otrok zagotovo ne. Le kaj jih učimo s takšnimi medsebojnimi odnosi? Kako to vpliva nanje?
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: Liljana ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 19.10.2008 10:02 |
Liljana lep pozdrav. Brez zamere ampak nisi razumela o čem pišemo in s tem mešaš in enačiš nekatere pojme, ki žal nimajo veze z ničemer. Se strinjam, da je izobrazba pogoj. Strinjam se tudi s tem, da je razlika med V. in VII. stopnjo vendar ne pišemo o stopnjah izobrazbe! Prav je tudi, da je razlika v plačilu, ne morem pa se strinjati s tem, da je kršena ena iz med temeljnih človekovih pravic in to je PRAVICA DO ENAKOPRAVNOSTI! S tem mislim, da smo si v opisu delovnih nalog enaki v plačilu in vrednotenju našega dela pa pri tleh. Razlika v plačilu je absurdna, skoraj še enkart več. "Pomočnik vzgojitelj" v nobenem primeru ne doseže začetnega plačilnega razreda vzgojitelja začetnika, če dela celo življenje. Kaj meniš na to? In še enkrat, ne zanimajo nas učitelji in njihove plače, vsekakor pa jih podpiramo! Mi smo vzgojitelji, ki vzgajamo in izobražujemo bodoče generacije država in proračun pa ne želi slišati za nas, še huje ponižali so nas z razpisanim delovnim mestom, z razvrstitvijo med tehnični kader, z nespoštovanjem našega dela, z odvzemom pravice do enakopravnosti, z razvrednotenjem našega dela in še bi lahko naštevala...
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 19.10.2008 17:38 |
Sem razumela, o čem pišete, brez skrbi, in vas podpiram, vendar pa je toliko prispevkov na to temo, da ni nič narobe, če je bistvo vašega boja še enkrat napisano; zdelo se mi je, da je ta vidik (razlike v izobrazbi) premalo poudarjen. To, kar se vam dogaja, je res nepravično. Prav tak primer je npr. učitelj s VI. stopnjo v OŠ ali v SŠ. Razlika med njima je lahko 10 razredov, ampak v škodo srednješolskega učitelja.
Mislim, da ni nič narobe, če kakšen učitelj reče kaj na vašo temo,saj mi v šoli nadaljujemo vaše delo.
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: margit ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 19.10.2008 17:46 |
Se strinjam z vami, otroke je treba vzgajati v duhu spoštovanja in enakovrednosti oz. enakopravnosti. In verjamem, da je to težko, če se ne počutiš tako, če ti kolegice in družba tega ne priznajo.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: Liljana ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 19.10.2008 21:07 |
Gospa Liljana, hvala za podporo. Tudi pri vas so še kolobocije v osnovni šoli, pa tudi v poklicnih in srednjih šolah.
Da vam predstavim mojo enoto sredi večjega mesta.
Vzgojno delo - delo neposredno z otroki združuje preko 20 strokovnih delavk. Naj začnem pri ravnatelju:
-ravnatelj šesta stopnja izobrazbe - prej ena izmed nas
-podravnatelj šesta stopnja izobrazbe pedagoške smeri - prej ena izmed nas
-vodja enote sedma stopnja izobrazbe(po drugih enotah so vodje enot s 4-letno vzgojiteljsko šolo, le ena s 5-letno)
-vzgojiteljica 1:
-1 vzgojiteljica - prof. slavistike
-2 vzgojiteljici - 7. stopnja strokovne šole
-1 vzgojiteljica - 5-letna vzgojiteljska šola
-6 vzgojiteljic - 4-letna vzgojiteljska šola
-vzgojiteljica 2 - pomočnik:
-1 vzgojiteljica - 6. stopnja pedagoške smeri
-1 vzgojiteljica - 5-letna vzgojiteljska šola
-7 vzgojiteljic - 4-letna vzgojiteljska šola
-4 dekleta s končano 4-letno vzgojiteljsko šolo brez strokovnega izpita
-ter kolegica, ki je tik pred pokojem in ima priučeno šolo bivših varuhinj.
Vse opravljamo enako delo, razpon v plačilu in možnostih napredovanja pa je ogromen. Pri nas je plačano delovno mesto in ne izobrazba.
Povejte mi, na kakšen način naj rešimo »gemišt«, ki so nam ga skuhali v 30-ih letih, odkar so ukinili 5-letno vzgojiteljsko šolo.
V razmislek.
Lep pozdrav.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: silka
|
Datum: 19.10.2008 21:23 |
Draga veritas- žal mi je za tvojo usodo, ki te je doletiela in te tudi razumem. Sem iz posavja in tudi jaz sem končala 1985 leta šolo za vzg. predšolskih otrok Dobila sem službo, vendar je bil kolektiv grozen, Nikakor se nisem znašla v novi sredini.Naenkrat sem poučevala malo šolo brez iskušenj in kolegic, ki bi mi vsaj malo svetovale. Seveda sem po letu dni obupala in pustila službo napravila tečaj in šla za tajnico...Seveda sem dozorela in se hotela vrniti nazaj v vrtec. Ni bilo problema smo v letu 1997 z mojo izbrazbo le kot pomočnica.Tako imam kolegice, ki so moje sošolke. Saj me ne moti delo, ki ga opravljam saj se bistveno ne razlikuje od dela vzgojiteljice. Ne vem kako je pri vas, vendar to kar sem zasledila pri"lovely pumpkin" mi je dvignilo tlak. Ona je vzgojiteljica in se upa trditi, da vso odgovornost stoji na njej. Če sem jaz sama v igralnici in se otrok poškoduje vso odgovornost imam jaz. Ko sem bila sama z otoci zunaj, billa pa je tudi deklica,ki je imela stalno spremljevalko-ki seveda ni bila v službi.Vzgojiterljica je bila pri ravnateljici,zgodilo pa se je da je neka deklica padla in si zlomila roko.Poleg tega, da sem bila sama z otroci pri katerih bi mogle biti prisotne tri delavke sam morala sama pisati zapisnik in opraviti razgovore s starši, ker sem pač jaz bila prisotna.Poleg tega pa imamo tudi me obvezna izobraževanja, prisotne pri mesečnih skloipih, tedenskih, analizi, opazovanju otrok.Največkrat tudi sprejemamo otroke in jih tudi oddajamo. Ves drek v zvezi s poškodbami kasiramo me.
Seveda za kakšno plačo. Ni problem delati, če si tudi plačan za delo ki ga opravljaš. Mislim, da se ne zavedajo, da me delamo z najbolj občutljivimi bitiji,ki pleg vsega potrbujejo tudi našo ljubezen in toplino.
Zdadnji čas je, da se tudi me upremo temu šikaniranju od strani kolegic.
Zaenkrat lep pozdrav
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: silka ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 20.10.2008 19:52 |
silka, draga moja prijateljica v poklicu.
Nikar me ne pomiluj, saj sem izgubila samo delovno mesto, vmes pa sem si nabrala toliko znanj, da sem veliko bolj bogata, kar se poznavanja tega profila poklica tiče.
Ja, odvzeli so mi delovno mesto, znanja, intuicije, ki je ključna za ta poklic, pa mi nikakor ne morejo odvzeti.
Ne borim se toliko zase in za svoj status(sem že zamudila, tu so leta).
Borim se za priznanje poklica, ki je diskriminiran s strani nepoznavalcev.
Si, ali nisi vzgojitelj in kaj sploh vzgojitelj je? To je zdaj vprašanje.
Postavimo mu pravo ceno.
Smo sploh potrebne, ali pa so za to opravilo dobre stare mame.
Saj za male otroke je tako vse dobro, samo da je dobro hranjen in obvarovan.
Pa se zavedate, da korenito spreminjamo otrokovo osebnost od še ne enega leta do vstopa v devetletko.
Razmišljajte!!!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: silka
|
Datum: 20.10.2008 20:20 |
Saj te ne pomilujem,sem pa ponosna, da imam kolegice ki tako pozitivno razmišlajo o izkušnjah ,ki so jih skozi delo pridobile in jih nato neposredno vnašajo vsakodnevno v svojo delovno prakso.Zavedam se tudi tega, da smo me tiste, ki preživimo večji del dneva z otroki in s tem sprenijamo korenito otrokovo osebnost- glede na našo strokovnost zelo pozitivno. Žal nam te strokovnosti ne priznavajo, vendar odvzeti nam znanja tudi,. če nam ga premalo plačajo ne morejo. Zato se strinjam z vsem kar je netopir napisala in me zelo navdušuje njena strokovnost. Je pa res, da bi mogle dati nezaupnico SVIZU, ki resnično za nas ni mignil s prstom, ko so cariniki menili, da je njihovo delo več vredno kot naše-saj tako mi je rekel naš sindikalni zaupnik,da je bilo rečeno. Slišala sem tudi predloge, da bi iztopli iz sindikata-NE to ni pametno. Vsa ta leta, ko jih plačuijemo lahko tudi nekaj za nas napravijo.V novembru naj bi bil neki shod, kaj veš kaj več o tem?
Lep oozdrav!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: silka ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 20.10.2008 21:23 |
Vse odgovore ti bo posredovala gospa netopir.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: silka ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 21.10.2008 19:25 |
Silka lep pozdrav! Hvala za podporo in sodelovanje. Res je, sestanek bo v začetku meseca novembra, kamor so vabljene vzgojiteljice predšolskih otrok, zaposlene na delovnem mestu pomočnic in pomočnikov vzgojiteljev. Sestanek bo namenjen izključno nam zato prosim vse, ki bodo sodelovali, da se strokovno pripravijo. Dogovarjamo se za predhodno srečanje, da se pogovorimo in organiziramo. Vsi, ki želite sodelovati in se udeležiti našega srečanja prosim javite Tinni(številka večkrat objavljena)ali na meil, ki smo ga odprli čas, ki vam ustreza, da uskladimo termin. Po nekaterih vrtcih so krožile ali pa sploh niso, napačne informacije...Nekaterim je bilo rečeno s strani sindikalnih zaupnikov, da se morajo napisati na nek seznam, če se želijo udeležiti sestanka s SVIZ-om!? To ne drži. SVIZ ni in ne more zahtevati podatkov, kdo se bo udeležil sestanka, KI JE IZKLJUČNO NAMENJEN NAM! Temu bi lahko rekli ustrahovanje, izsiljevanje, mobbing s strani sindikalnih zaupnikov. Če SVIZ ali sindikalni zaupnik želi listo prisotnih, ki se imajo namen udeležiti sestanka, mora biti to pisno, izobešeno na oglasni deski v vednost vsem in seveda, biti mora argumentirano zakaj! Če ni tako, ni v skladu z zakonom in so kršene pravice zaposlenih. Še enkrat povem, da ste na sestanek vabljeni vsi!
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 21.10.2008 19:40 |
Lep pozdrav Veritas!
To be or not to be... VZGOJITELJ... Po včerajšnem pogovoru si mi dala veliko energije in upam, da obratno tudi. Na kratko bom sprožila drugo vmesno temo, ki seveda zadeva nas in naš poklic. Na zadnjem sestanku je bilo govora o napredovanjih predvsem za tehnični kader(tudi me). Zanima me ali ste bili obveščeni s strani sindikalnih zaupnikov, da imate(še vedno)možnost napredovati za 1. ali 2.plačna razreda vsi tisti, ki glede na delovno dobo še niste bili v 5.plačilnem razredu in vsi tisti, ki niste napredovali zadnje tri leta. Napredovanje se dokazuje s točkami po starem pravilniku o napredovanju. To bi vam morali pojasniti vaši sindikalni zaupniki, ki vas zastopajo in zahtevajte pojasnilo.
Lep pozdrav SVIZ-u, ki prebira naš forum in seveda medijem, ki spremljajo našo diskusijo.
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: silka ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 21.10.2008 19:47 |
Silka,
še enkrat objavljam kontaktno številko 070-251-172(Tinna) za vse, ki se želijo udeležiti predhodnega sestanka in elektronska pošta vrtci.slovenija@gmail.com na katero nas lahko kontaktirate.
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: tinna
|
Datum: 22.10.2008 19:37 |
Lep pozdrav !
Komaj čakam jutrišnji dan.
Prej pa bi vas povabila, še v Svizove novice , kjer si lahko preberete poročilo g. Štruklja
z datumom 16 .10.
Kaj jim še sedaj ni jasno , kaj hočemo?
Jutri si le vzemite čas .
V primeru da zgrešite lokacijo imam kontaktni telefon pri sebi .
Pa na snidenje.
Veritas danes še nisem slišala tvojega glasu!!!!!Te pokličem.
lpTinna
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 23.10.2008 18:55 |
V vednost.
Vsi se tako radi primerjajo s poklicem vzgojiteljice, da se mi zdi že kar komično.
Najraje se z nami primerjajo policaji. Policaj in vzgojiteljica 1 imata izplačilo mesečnega dohodka približno enak. Pomočnik vzgojitelja jima v primerjavi plač ne seže niti do kolen - da bo pa jasno, je t.i. pomočnik če tako prisoten pri tem delu. Pa se primerjajmo. Policaj je odgovoren za življenja ljudi 24 ur dnevno. Tako pravijo. Njegov delavnik pa traja 8 ur. Vzgojitelj prav tako odgovarja za življenja otrok 8 ur dnevno. Kdo vzgaja otroke konkretno v prometu, jih poučuje o nevarnostih, ki na njih prežijo, jim obelodani pojem kaj je promet, kaj je cesta, kaj je pločnik, kaj je prehod za pešce, kako nevaren je lahko voznik avtomobila, motorja, tovornjaka in avtobusa in kako lahko sam poskrbi za lastno varnost v prometu.
Mar policaj?
NE, VZGOJITELJ!!!
Govorim o otrocih, starih od 2 do 6 let. V vzgojo otrok v prometu vstopite šele s prvim šolskim dnem.
Bodite nam hvaležni za našo skrb, kajti zaradi naše ozaveščenosti v tej smeri vzgajanja postrgate z asfalta veliko manj otroških življenj, kot bi jih sicer.
Pa srečno v dobrobit naših malčkov.
veritas
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 24.10.2008 01:53 |
Dodala bi stavku NE, VZGOJITELJI!!! se STARSI.
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 26.10.2008 21:24 |
Lep pozdrav vsem skupaj. Hvala vsem, ki ste se udeležile predhodnega sestanka.Lepo vas je bilo spoznati, da smo si izmenjale mnenja, ki so resnično od mesta do mesta različna... Sestavili smo dopis pri katerim nam je Veritas zelo pomagala, hvala - dobile ga boste po meilu. Nekatere kolegice so mi že sporočile datum sestanka, ki bo namenjen vsem nam, to bo 5.11.2008 ob 14.30 uri. Zelo verjetno bo prostora za približno 80 oseb. Ne delajmo zmede. Naredite seznam glede na zmožnosti pomembno je, da napolnimo teh 80 mest. Jutri zvečer glejte oddajo tarča na RTV SLO. Mislim, da je ob 20.30 nisem prepričana preverite.
Lep večer
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 27.10.2008 19:45 |
Spoštovani kolegi in kolegice,
zanima me vaš komentar. Kurikulum je nacionalni dokument. Vzgojitelj je zakonsko odgovoren, da ga izvaja in je tudi iztožljiv. V kurikulumu je jasno napisano kako in na kakšen način morata vzgojiteljici sodelovati. Zdaj pa se sprašujem, kdo v tem primeru krši zakon in nas omejuje pri našem delu?
V odgovoru ( "pomočnikom in pomočnicam" vzgojiteljicam na nestrinjanje z razvrstitvijo v plačilne razrede ) ministrstva za šolstvo in šport je jasno napisano, kaj narekuje kurikulum za vrtce, istočasno je napisano tudi kako ministrstvo narekuje delo "pomočnikov" in delo vzgojiteljev ločeno ter interpretira kurikulum. Ker iz navedbe opisa delovnih nalog izhaja, da "pomočnik" le sodeluje, se sprašujem na kakšen način? Se pravi sodeluje psihično ali fizično in kaj sploh pomeni, da sodeluje, na kakšen način, kaj pomeni sodelovati??? Vsi vemo, da v praksi, "pomočnik" vzgojitelja sodeluje, aktivno sodeluje in samostojno izvaja, saj ravno ta dejstva v istem odgovoru navaja ministrstvo, ampak doda še stavek, da mora delo nadzorovati vzgojitelj! Spet se sprašujem zakaj, kako, od kje, kdaj.....če je že zagotovil sočasnost in ni več na delovnem mestu. In prav je tako saj mu ni treba! Torej kdo se iz nas dela norca in zakaj? Kdo v tem primeru krši zakon? Je to država, delodajalec ali kolegica, ki ne upošteva kurikuluma? Ona ne more biti, ker deluje v skladu s sistemom in pravili, ki jih mora upoštevati....
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 28.10.2008 19:10 |
Kolegice, pišite svoje resnične zgodbe. Pišite, koliko življenj ste rešile ne glede na to ali ste na mestu pomočnice ali vzgojiteljice. Vsaka resnična zgodba pripomore k uveljavitvi našega poklica VZGOJITELJICA.
Naj vam napišem eno, ki se je zgodila v našem vrtcu prejšnji teden.
Otroci zo bili postreženi z jabolki, narezanimi v krhlje. Pa se je zgodilo. Otroku je krhelj zašel v sapnik namesto da bi šel po naravni poti. Nič se ni premaknilo dolge tri minute. Otrok se je dušil, bil je nezavesten, moder. Dekleta so ga obračala na glavo, tolkla po hrbtu, stiskala pod prepono. Po dolgih treh minutah je izbljuval kašo, jabolko in končno zadihal.
Kaj pa če ne bi? Kdo bi bil kriv? Koliko medijev bi pisalo, poročalo o nesposobnosti kadra. O tem, da so rešile otrokovo življenje, ne piše nikjer. Kolegice so se opravičevale staršem za storjene modrice, ki jih je pustilo oživljanje na otrokovem telesu. Še sedaj se ne zavedajo, kaj so pravzaprav storile - rešile otroku življenje. Strah in nemoč pa jih bo spremljal celo življenje. In vprašanje: kaj pa, če ne bi zadihal?
veritas
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 30.10.2008 18:43 |
Spoštovane kolegice,
ni dovolj, da forum le prebirate, potrebno je tudi sodelovati. Tukaj nisva samo Tinna, jaz in Veritas ampak je potrebno tudi vaše mnenje. Prosim diskutirajte, komentirajte, pišite o svojih izkušnjah. Nihče vas ne more prepoznati, če se tega bojite. Potrebno je in tudi dovolj, če napišete 3 stavke. Naslednji teden je sestanek s SVIZ-om in me zanima kako ste se organizirale, kako je z vabili, so prispeli na vse konce? Javite!
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: zora
|
Datum: 30.10.2008 20:44 |
Dragi netopir!
Prav imaš. Nekateri samo prebiramo in se ne vključimo. Strinjam se, da to ni dovolj. Vendar je toliko zgodb, ki se v vrtcu zgodijo, da človek ne ve katero bi zapisal. Večkrat, če se zjutraj zamisliš, kaj vse se v vrtcu v enem dnevu zgodi, še v službo ne bi šel. A, kdo bo to razumel? Saj smo me vendar z drugega planeta, smo bolj vzdržljive psihično in fizično. Bliža se dan, ko bo verjetno po vsej Sloveniji v oddelkih napeto vzdušje. Saj vendar za veliko razliko v plači z isto izobrazbo, nekdo več naredi, kot sodelavec v "tandemu." A kdo bo to razumel?
V zvezi s sestankom pa veš, da računamo na vas tri.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: zora
|
Datum: 30.10.2008 20:54 |
Še nekaj. Ravnokar sem prebrala svizove novice. Tukaj bi rada SVIZU sporočila, da naj raje najprej poskrbi, za svoje državljane in jim da tisto, kar jim pripada. Od vas SVIZ še podpore nimamo.
Pa lep pozdrav.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: zora
|
Datum: 30.10.2008 21:04 |
Še nekaj. Ravnokar sem prebrala svizove novice. Tukaj bi rada SVIZU sporočila, da naj raje najprej poskrbi, za svoje državljane in jim da tisto, kar jim pripada. Od vas SVIZ še podpore nimamo.
Pa lep pozdrav.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: zora ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 30.10.2008 22:09 |
Me tri pa računamo na vas. Že sedaj so trenja v sami skupini med eno in drugo. Za ta trenja nismo me krive, ki smo na mestu pomočnice ali ve, ki ste na mestu vzgojiteljice. Krivo je delovno mesto, ki ga je ustvarila država(delovno mesto pomočnice je veliko manj plačano), in na nas država prihrani do 400€.
Pa se pogovorimo, kaj je tandem, kaj je tim?
Tandem.
1 za drugo, druga jasno da je manj plačana.
Tim.
Enakovredno delo dveh, ki ga je treba enako vrednotiti.
Vaše mnenje---
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 30.10.2008 23:01 |
Dodatek:
Naj se razgovorim o pojmu - besedi tandem, ki je tako strašno izkoriščen v slabe namene med dvema.
Kaj pomeni?
Delo dveh, a le ena ima krmilo.
Ona odloča, kako hitro bo vozila druga. Če se boji znanja in usposobljenosti druge - bo naredila marsikaj v negativnem smislu. Onemogočila ji bo napredovanja, izkazovanja znanja. V tandemu, ki ne sodeluje je pristanek na noge nemogoč. Tandem ti ne daje enakopravnosti, izniči tvoje sposobnosti - lahko se še tako trudiš, vedno zmaga tista, ki ima v roki krmilo. Zato se borimo za TIM. Le ta zagotavlja enakovredno rast dveh v dobrobit malčkov, ki jih vodita.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: zora ]
|
Odgovori
|
| Avtor: marko
|
Datum: 31.10.2008 10:45 |
Spoštovana zora,
če bi radi kaj sporočili SVIZ- u, mu sporočite na zato primernem mestu. Pišite Štruklju, pišite Modrijanu, Marjanu, pišite s polnim in pravim imenom in priimkom.
Nosi pa vaš "apel" razdiralni duh, ki bo morda kaj kmalu sesul naš sindikat. In ta apel je pravi povod za odgovor na tisto, kar se že dolgo pritlehno kuha v naših vrstah, SVIZ pa nima druge vloge, kot vlogo strelovoda. Prav takele zdrahe na lastnem dvorišču mu jemljejo moč.
Da se razumemo, vaš post je le vrh ledene gore. Tudi v tej temi je večkrat (!) izražen ogaben interes vrtičkrarstva, tako značilno slovenskega. Vse po sistemu : moja krava ni važna, samo da sosedu crkne.
Že pred vpeljavo plačnih razredov so bile v šolsko polje zaorane delitvene brazde. Zakaj? Z metodo deli in vladaj so politiki morali "podkovati" povsem zgrešeno in zlobirano izobraževanje pedagoških delavcev(z edinstvenim rojevanjem novih in novih univerz ga vidite še dandanašnjii). Popoln razcep interesov je logična posledica štancanja učiteljev, je posledica fantastičnega lobiranja pedagoških fakultet. Nataliteta je strmoglavila, mi pa smo tako "dobro planirali", da imamo danes celo armado brezposelnih vzgojiteljic, učiteljev, profesorjev. Množice, ki ji cena in ugled drastično padata. Noben minister ni naredil resne analize, kaj to pomeni. Saj v resnici, kot je čutiti čedalje bolj, analiza ni več potrebna.
Ko je devetletka "zaprla pipico", ko se je s priviligiranim načinom financiranja dela šol končalo, se je končala tudi nora doba zaposlovanja in so se začeli boji med posameznimi skupinami. Najprej so degradirali učitelja z višjo izobrazbo (še prej z učiteljiščem), pa noben ni dokazal ne smiselnosti ne prednosti tega. Pa smo bili tiho, ker so nas že popredalčkali po nazivih, razredih (in s tem lepo kupili).
Sem gimnazijski učitelj, zato se v "stroko" ne bom spuščal. Mislim pa, da vzroki vaših kregarij po forumu in izven njega (kolikor mi je kot neodvisnemu opazovalcu dano videti) ne korenini v njej.
Ne glede na to ali malčki rabijo vso to "strokovnost", ki jo nekdaj niso, ali rabimo toliko kadra, boste želi kar v svojem postu sejete.
Glede povedanega me ne čudi, da tako lahkotno jemljete slovenske kolege v zamejstvu, ki imajo pač le to smolo, da živijo izven domovine in je najbolje, da jih SVIZ izbriše, da se bo lahko v celoti posvetil vam.
Veste, saj tako razmišljanje, plezanje čez trupla je v duhu časa. Je pa tudi kratkovidno, ker se vam del take "evropske" politike že zdaj dogaja (brišejo vas na plači in ugledu), vi se pa še kar sklicujete na "kalimerovstvo" v primerjavi do drugih skupin v VIZ.
In veste, niste edini. Žakelj je en, premajhen. Zato sistem financiranja javnega šolstva kleca. Proti pričakovanju pa se skupni interes izgublja in politiki z lahkoto sproducirajo odnosno pokopališče "magister magistro lupus". Politikom kova Berlusconi je najlaže tako, da se dejansko pokoljemo med seboj. Že v tej temi se to bistvo problema zrcali. Vzgojiteljice udrihajo po pomočnicah (celo napredovati naj jim "ne bi pustile" - to je pa prvič slišana pristojnost), računovodje po tajnicah, skupaj po vzgojiteljicah, te po učiteljih prve triade, spet ti po predmetnih učiteljih.Kamorkoli pogledaš, klike in kaste. Tandem in timsko delo, sodelovalno učenje, nivojski pouk med smrtnimi konkurenti v teh pogojih...Dajte no, a se hecate?
Že pred časom so svojo revolucijo delali učitelji poklicnih (strokovnih) srednjih šol. Pa jih nisem podprl! Zakaj ne? Ker so grešnega kozla našli v prevelikem vpisu na gimnazije (kar sicer le lokalno še drži), namesto da bi ga poiskali v neprivlačnosti poklicev, lastni nefleksibilnosti (po finskerm zgledu), v lobiranju podrepnih vodij in iracionalni mreži, ki bo požrla samo sebe in v lažno utemeljenih (ker jiih je izvajal vpeljevalec sam) "jako uspešnih" reformah ter reformatorjih.
In za to se bom za vaše parcialne interese boril, kolikor se boste vi za moje! Nekaj drugega bi bilo, če bi znali gledati kaj dlje od svojega plota. Upanje sicer umira zadnje, se pa že nekaj prej sprašujem kakšno prihodnost ima naš sindikat ob članstvu z diametralno nasprotnimi, celo destuktivnimi, interesi.
Sprašujem se, ali bomo šli v smer "zahodnih" sindikatov, ki zastopajo vsako pracialno skupino posebej, ali bomo sledili (precej pritlehno, a tako zelo po naše) FIDESu, ki je pred leti "odmetal" zdravniške sestre, te pa so se po Virantovem briljantnem plačnem klinu (po isti recepturi, ki ji sledite), spričkale med sabo. Jalovo seveda.
Ne glede na moj prispevek, ki ima nasproten namen kot ga berem tu gor, naredite kakor vam veli vest. Bi si pa želel, da bi vaše zahteve tokrat zadele prave naslove in slonele na trdnih argumentih.
Brez zamere kolegi in kolegice. Vsaj mirne praznike vam želi
Marko Špolad, učitelj
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: marko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: zora
|
Datum: 31.10.2008 16:31 |
Spoštovani!
Ne vem kaj se kuha v »naših vrstah« saj smo nekateri morda preveč oddaljeni od dogajanja in ne ravno seznanjeni o »kuhinji« in »kuharjih«, ki kuhajo ali »kuhate« vso to zadevo s sindikatom. Očitno je eno, da tale »sindikatek« pomaga samo nekaterim v tej »štali«.
»In za to se bom za vaše parcialne interese boril, kolikor se boste vi za moje! Nekaj drugega bi bilo, če bi znali gledati kaj dlje od svojega plota.« Kako lahko razumem ta vaš stavek? Če me spomin ne vara, smo se pred leti že potegovali za vaše (učiteljske) t.i. parcialne zadeve in celo podpisovali peticijo, ko ste se učitelji in profesorji borili za višje plače. Ne mi zamerit, ker se ne spomnim datuma, ampak smo takrat očitno gledali čez, po vaše napačen plot. Zaposleni v vrtcih takrat od tega nismo imeli nič, ker se pač ni šlo za naš interes.
Vsekakor se strinjam, da je potrebno podpreti naše kolege v zamejstvu, ampak se je potrebno verjetno najprej boriti za svoje, v svoji državi. Zopet gre verjetno za učitelje in ne za zaposlene v vrtcih. Sklepam vsaj, po vašem razburjanju.
Očitno noče nihče razumeti, da gre v tem primeru za naše, pravice kjer je naše delo popolnoma razvrednoteno. Kdor ne pozna našega dela lahko pavšalno piše o njem in se čudi kaj se gremo. Kdo in kje se je našel naziv »pomočnica vzgojiteljice« še same ne vemo. Nesporno dejstvo je, da dijakinji ali dijaku po končani srednji vzgojiteljski šoli na spričevalu ali diplomi piše »Vzgojitelj predšolskih otrok«. Ne verjamem, da se potem ta naziv na fakulteti spremeni v »pomočnico« ali »dipl. pomočnico«.
Želim si, da ne bi površno brali naših zahtev saj želimo le eno. Med nami t.i. «pomočnicami vzgojiteljic« in pravimi »vzgojitelji«, ki vsaj po našem mnenju opravljamo popolnoma enakovredno delo ali mogoče včasih še več, ne more biti tak plačilni razkorak. Z eno besedo želimo biti team, enako obravnavan in enako plačan.
In naloga sindikata pri vsej tej zadevi je lepo zapisana tudi v statutu SVIZ, ki v prvi alinei 3. člena pravi:« Zastopanje interesov svojih članov, predvsem na področju plač, humanih pogojev dela, socialne varnosti, in varstva pred morebitno samovoljo delodajalca, posebno pa pri pogajanjih za kolektivno pogodbo.« Očitno pa nas je nekdo že postavil na drugo stran plota in nam sedaj očita, da gledamo na napačno stran, če pogledujemo proti matični »štali«. Tako dragi Marko, bodite veseli, da je vaša krava še živa , medtem, ko je naša že crknila.
Pa še nekaj, tudi jaz vam želim ta teden mirne praznike, čeprav so se naše začele šele danes.
Lep pozdrav.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: marko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 31.10.2008 17:16 |
G. Marko
V veselje mi je, da ste se oglasili. Če me občutek ne vara, se tudi v vaših vrstah dogaja nekaj podobnega kot pri nas.
Res smo na isti navezi(vzgoja - poučevanje), vendar s to razliko, da učitelj ni skozi vsa leta izgubil na vrednosti in vrednotah kot tako imenovana vrtičkarica.
Izhajam iz učiteljske družine. Znana mi je pot učiteljice z dokončanim učiteljiščem. Kot mlado dekle sem to občutila preko matere na lastni koži.
Poznam razmere v šoli. Ni deset let tega, ko sem z vami združevala delo(učiteljica gospodinjstva in tehničnega pouka).
In omenjate malega piška Kalimera. Kaj ne veste, da je na koncu vsake epizode odšel, kot zmagovalec?
Še bolj glasno bomo kričale KRIVICA(lahko se nam pridružite). In verjemite mi, da bomo pritiskale na prave zvonce.
Lep pozdrav
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: marko
|
Datum: 31.10.2008 18:33 |
Najprej veritas: prav to z učeteljiščem,je bila krivica, o kateri sem govoril. Krivica z izrazito politično - lobističnim motivom. In je ena od posledic, ki jo je omogočila le naša razklanost in vrtičkarstvo. Jih je pa še več. Učitelji smo po celi vertikali frontalno izgubljali. Bilo bi prelepo, če bi imeli prav. A žal že dolgo ni tako. Zato je danes selekcija v ta poklic negativna in zato tudi jutri vanj ne bomo dobili najboljših kadrov...Začaran krog nadaljujte sami...Zaradi vseh nelogičnosti v sistemu smo svetlobna leta daleč od Finske in 1. mesta na lestvici poklicov. Pri nas je pač znanje na lestvici vrednot še vedno nizko. In seveda smo tudi sami krivi.
Glede kričanja me ne morete zgrešiti v javnih občilih :), se pa trudim vedno ponuditi alternative, ki sicer niso politično všečne, a zato nikogar ne oškodujejo (razen državnega proračuna :))).
Pa še zori:
S sindikatom nihče ne kuha nič (to je podlo obračanje mojih besed), pač pa se hudo kuha na odnosni ravni med zaposlenimi, oz. med posameznimi skupinami.
Kolikor sem razumel Štruklja v pojasnilu 16.10. 2008, SVIZ seveda ni "sindikatek, ki pomaga le nekaterim". Prav nasprotno, SVIZ NI PODPISAL KOLEKTIVNE POGODBE za javni sektor, s tem se ni strinjal z uvrstitvijo v razrede (ne vaše-EKSPLICITNO JE PROTESTIRAL, ne naše), smo pa vsi "uvrščeni". Zakaj? ker se je z uvrstitvijo strinjala (številčna)večina sindikatov javnega sektorja. Pišite torej Hvalici, ki je bil zvest partner (najbrž že ve zakaj), pišite FIDESU, ki se je spretno zdilal z Virantom (tudi zato, ker se je otresel medicinskih sester in se hinavsko ogradil od stavke). S tem je "kupil" povišico, kupček za ministra očitno ni bil tako visok, kot bi bil s sestrami (bomo pa še videli, kako nas bo zadeva kresnila). Uboge reve, kolikor vem, niso dosegle po podpisukljub dimu skoraj nič (vrtičkarstvo).
Če pa mislite, da vas SVIZ vseeno zanemarja, imate demokratično možnost ustanovitve svojega sindikata in vam ne bo več treba gledati čez tuje plote. Saj, glede na tole medsebojno tlačenje, bi to niti za srednješolske učitelje ne bila tako slaba opcija (glej FIDES).
Čeprav številk ne poznam, se po zdravi kmečki pameti stinjam z vami, da je razlika za najbrž primerljivo delo PREVELIKA. In ni res, da SVIZ tega ni videl, če je pa poleg docentov, tajnic... zahteval višji razred tudi za vas. Enako je bilo z razredi napredovanja. Ampak SVIZ pri uvrstitvah NI IMEL imel nikakršnih pristojnosti, NE MOČI. Podpira vas pri višanju plače, ne pa tudi pri izenačitvi z vzgojiteljicami, ker NISTE ENAKO sistemizirane (pa je pravno gledano, ne glede na vaše verjamem tehtne pripmbe, razlog nepomemben).
Druga vaša zahteva o izenačitvi položaja z vzgojiteljicami je torej stvar zakonodajalca. Tako vas je formalno - pravno kvalificiral in pod tem nazivom vas je (ponovno ob nasprotovanju sindikata) uvrstil v menda "J" skupino. Podobna, pa vendar v neki točki bistveno različna je bila zmeda pri medicinskih sestrah. Srednje imajo bistveno manjšo plačo kot višje. Razloček je pa v upoštevanju izobrazbe. Tam se je (sklepam) sistemiziralo na različna (tudi različno zahtevna) delovna mesta glede na izobrazbo. Pri pomočnicah vzgojiteljic, se je glede povedanega sistematiziralo kar počez (srednja, višja, visoka izobrazba). Osebno mnenje o tem sem vam povedal : zaposlitev vse te silne mase "novih kadrov" je bila v nekem trenutku politična odločitev, ne da bi kdo mislil na čas brez otrok, kaj šele na nastalo štalo.
Edini pravi naslov je zato resorni minister, ki lahko zadevo uredi. Ampak uredi jo lahko na več načinov. Eden je pragmatičen, kot jo je uredil Berlusconi - z brutalnim odpuščanjem - pomočnic, vzgojiteljic in učiteljev. Drugi je (še bolj enostaven) znižanje zahtevane izobrazbe tako za vzgojiteljice, kot za pomočnice, pa morda še za učitelje razrednega pouka in še za koga. Saj idejo o tem je imel že Virant v predlogu (kot je bilo to pred n-leti), a bi bila strokovna degradacija očitno preradikalen korak. Naj vas spomnim na primer trgovcev, ki so potrebno izobrazbo za prodajalce ukinili in je zdaj trgovec čisto vsak (z izobrazbo, ki ustreza delodajalcu).
Z vidika ministra sem vam razložil matematiko: priškrtniti, kjer je zakonska možnost, kjer je pravna sivina in skrbno paziti, da bodo vsaj nekateri zadovolj(e)ni.
Če namreč v plačnem sistemu eno, relativno pomembno skupino bistveno dvigneš, dobimo domino efekt. Zato se (spet večina) sindikatov s tem ne bo strinjala in je čisto vseeno, kako si bo za to prizadeval SVIZ. Alternativa je torej sesutje plačnega sistema in če je to cilj, grem takoj z vami na barikade.
Ponovno. Podpiram vas pri tem, da se borite za SVOJE višje plače. Moti me le način. Sklicujete se natanko na isti argument, kot se v neki drugi temi sklicujejo poslovni sekrtetarji (nekoč tajnice), s 6. stopnja izobrazbe (le da ti nočejo biti z vami v isti "skupini"- ker so pomočnice tudi tiste s končano srednjo šolo) in tam ste "primer" napram kateremu so sami oškodovani. Kar je seveda enako podel in nesolidaren argument. Mimogrede, poslovni sekretar je briljanten nateg ministra (kolikor mi je znano iz naše šole). Tajnice je navidezno "povišal" na mesto poslovnega sekretarja (torej iz 5. na 6. izobrazbeno stopnjo). Tistim s 5. stopnjo je širokogrudno ponudil roko, da se dokvalificirajo. To se fino sliši za nove kadre. Kaj pa za izkušene z vsemi naredovanji. Ker gre za SISTEMATIZACIJO NOVEGA DELOVNEGA MESTA, se napredovanja črtajo in so v štartu razvrščene nižje kot prej. Se pravi dobijo nižjo plačo, kot bi jo kot tajnice.
Verjamem torej, da si niste izbrali pravega cilja. In dokler boste uveljavljali svoj prav v sistemu, ki je poln nesorazmerij (pa zato noben akter v šolstvu ni kriv), dokler boste trdili, da ste oškodovani NAPRAM kolegici v zbornici, boste težko dobili podporo - moralno in pravno. Imate morje boljših argumentov (odgovornost, vpeljava kurikuluma v vrtce (to mi sicer ni prav jasno :), zahtevnost delovnega mesta). Naslomba na "primerljive" konkretne skupine pa pomeni konflikte, kot smo jim priča. Le ta del, da vas tako zanima tuja krava, o kateri se tako veliko govori,da skoraj mora obstajati, čeprav bi bila lila, mi ni všeč.
Lep večer.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: marko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 31.10.2008 19:50 |
G. Marko
Zadel si žebljico na glavico.
Če bo treba ustanoviti svoj neodvisni sindikat, ja, pa ga bomo.
Borimo se za brisanje delovnega mesta pomočnik, ki je umetno ustvarjeno(seveda v prid državi). Vzgojitelj je vzgojitelj in pika.
Marko, kak bi se počutil kot pomočnik učitelja - mojster, mojstru, mojster! In res je tisto, kar si pisal. Ker sem pristala zaradi okoliščin na delovnem mestu pomočnik vzgojitelja so mi brisali skoraj 30 let dela, dela za nazaj in s podpisom sem pristala v 19. plačnem razredu. In 30 let bom delala, da si prislužim 29 plačni razred.
Pa še nekaj: v vrtcih je preko glave otrok, dela ne manjka, še posebno po politični odločitvi drugi otrok zastonj.
In vabim te: pridruži se nam na barikadah.
Pozdravljen
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: marko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: tinna
|
Datum: 31.10.2008 20:39 |
Lep pozdrav Marko!
Opažam v vaših prispevkih , da zelo radi dajete prispodobe-krave, kalimerota, vrtičkarje......
Slutim , da ste profesor slovenskega jezika . No , pa saj to sploh ni važno .Sporočila bi vam in vas tudi povabila k sodelovanju -pridružite se nam , tudi vi učitelji boste še potrebovali našo pomoč.Vedite , da imamo tehtne razloge in argumente na katere se sklicujemo.
g. Marko brez zamere , pa lep dan.
G. Zori bi pa sporočila , da številka še vedno deluje in povezovanje s celotno Slovenijo tudi.
Če te kaj zanima pokliči.Tudi na sestanku si bila zaželena , pa te ni bilo.
Vrtci po Sloveniji so povezani tudi po emeilih.Kogar je zanimalo je poklical, prišel na sestanek , povedal svoje mnenje, predloge , pripombe.Nihče ni rekel , da je predaleč od dogajanja, če je v njegovem interesu.
Pa lep pozdrav tudi tebi Zora, pokliči.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: marko
|
Datum: 31.10.2008 20:39 |
ga. Veritas, tokrat v nekaj točkah.
1. Pomočniki svoj sindikat, vzgojitelji svoj, prva triada, druga triada, tretja triada, poklicne šole, strokovne šole, tehnične gimnazie, ekonomske gimnazije, umetniške gimnazije, višje šole, prva bolonjska stopnja ...svoj sindikat. Odlična ideja, Veritas, še malo pa bomo premagali Hvalico in Viranta skupaj. "Te bomo pa mi kasirali", kot bi rekel Šimek.
2. Povej o enem vzgojitelju ministru, pa ga skušaj prepričati, da bi za "enotnega" vzgojitelja zahteval spet peto stopnjo izobrazbe. Nika62 iz sosednje teme bi ga že. Saj to končno terja le manjši popravek zakona. Boste lahko čisto vsi zelo enotno napredovali.
3. Kot pomočnik učitelja se občasno že počutim. Bolonja je en fin scenarij, po katerem bomo lahko kmalu vsi "pomočniki" po stari recepturi. Podobno kot so nekdaj degradirali učiteljiščnike in vzgojitelje s srednjo izobrazbo. Če tega takrat ne bi storili, bi bila naša razprava odveč.
Dr. Borstner mi je razložil, da sem zaradi enopredmetnosti in nepedagoške smeri (navkljub vsem predpisanim zakramentom) primer nepravilno izobraženega učitelja. Pa da se mi kljub temu ni treba bat za službo. Sem se že navadil na politično latovščino. Ko nas "takole tolažijo" mi zasveti rdeča lučka pred novo oblastniško blesarijo. In če bo nekoč uradna, bom pred hamletovsko dilemo, pred katero stojite vi danes: "Ostati ali ne ostati." Šel bom v razred, pogledal po njem in se odločil, kot se boste (predvidevam) vi - za prvo možnost.
4. Otrok je v vrtcih kar precej, ja, nekaj (ne pa spet toliko) jih je priteklo iz omenjenega političnega bonbončka. Samo ta država nima denarja za nove vrtce, predvsem pa ne za nove učitelje, vzgojitelje... Ta država favorizira združevanje v centre, zaposlovanje za določen čas, volontersko pripravništvo, racionalizacijo, višanje normativov in ji tako dol visi za kvaliteto storitev. Ta država štanca kadre, ki nimajo najmanjše perspektive za zaposlitev v naslednjih 30 letih. Če ne bo plačni sistem oddelal svoje (glej 3. točko) in lepo skrbel za brutalno fluktuacijo na učiteljskih mestih (primer : Češka, Ukrajina).
5. V javnem sektorju bodimo vsi doktorji! Da bo končno vsak plačan po sposobnostih in tistem, kar bo naredil. V zasebnem sektorju ne bo treba iti tako daleč :))
Pozdravljam.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: tinna ]
|
Odgovori
|
| Avtor: marko
|
Datum: 31.10.2008 20:48 |
ga. Tinna, me veseli, da imate argumente. Poleg tehtnosti bi želel, da niso vezani na nas - učitelje. Ker, če so vezani na nas, mi pa nimamo več prave teže, jih tudi sami ne bodo imeli...Sicer pa zame osebno šteje nekaj izven žolčnega konteksta - šteje predanost, veselje do plemenitega poslanstva (ne 8 - urnega šihta) in kritična samostojnost, ki jih lahko posredujete otrokom. Tu bom vedno na vaši strani.
Vračam prijazne pozdrave.
Marko
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: zora ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 01.11.2008 08:48 |
Reagiram samo na vas zadnji odstavek, torej na mirne praznike, ki so se vam" zacele sele danes". Ste s tem mislili, da so ucitelji na jesenskih pocitnicah ze ves teden, kajne? Pocitnic za ucitelje ze dolgo ni vec, so samo se dopusti.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: Liljana ]
|
Odgovori
|
| Avtor: zora
|
Datum: 01.11.2008 16:05 |
Pozdravljena Lilijana!
Na žalost se zopet kaže neenotnost v šolstvu.Ker tudi jaz spadam v družino, kjer smo dve učiteljici ,jaz pa vzg.,lahko trdim, da imajo učitelji prosto. Naj razložim kako je na našem koncu:V juliju in avgustu je v povprečju 44 delovnih dni. Vsak ima približno 30 dni dopusta, to pomeni, samo med letnimi počitnicami je teba opraviti 14 delovnih dni. Doma pa ste učitelji še za jesenske, novoletne,prvomajske. Vsi smo plačani za 40 urni delavnik.Prav je, da imate prosto,da si naberete novih moči za nadaljne delo. Zgleda pa, da povsod ni tako.
Lep pozdrav.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: sbs
|
Datum: 01.11.2008 17:50 |
Pozdravljeni vsi na forumu!
Oglašam se vam z Obale. Rada bi vam sporočila, da se tudi pri nas kar veliko govori o novem plačnem sistemu, ki je med strokovnimi delavci v vrtcih naredil kar precejšnje razlike. Tudi med našimi pomočnicami je veliko nezadovoljstva s prenizko ovrednotenim delom. Poudarim naj, da je pri nas kar veliko pomočnic, ki imajo končano visoko strokovno šolo, na drugi strani pa še vedno kar nekaj vzgojiteljic s srednjo šolo. Vem in strinjam se,da so zaščitene. Vendar so med njimi tudi take, ki so na tem delovnem mestu, samo zato, ker jih ščititi zakon, svojega dela pa ne opravljajo oz. se zanašajo na druge, mnogokrat kar na svojo pomočnico. Tudi sama sem pred kratkim ob delu končala visoko šolo, v vrtcu delam enajst let. V ta vrtec sem prišla »šele« pred osmimi leti, ker sem prej živela in delala v drugem kraju. Moja smola, saj sem zadnja na seznamu za delovno mesto vzgojitelja. Na žalost se v našem poklicu še vedno gleda na vrstni red, ne pa na kakovost. Ni pomembno, koliko vložiš v svoje delo, kakšna osebnost si (pa toliko se govori o tem, kako pomembna je osebnost vzgojitelja), kako opravljaš delo, tega nihče kot da ne vidi, pomembno je samo, kdaj si na vrsti. Sama imam rada ta poklic, velikokrat naredim tudi stvari, ki mi jih ne bi bilo treba oz. za katere« nisem plačana«, pa potem poslušam očitke in posmehovanja kolegic, češ, za koga pa to delaš. Pa mi ni težko, saj mi je delo v vrtcu, predvsem pa delo z otroki v neizmerno veselje. Kljub temu, da sem bila s strani ravnateljice velikokrat kot pomočnica ponižana. Zato se sprašujem, koliko časa bom še zdržala, bom kljub tako nizkemu plačilu še vedno rada hodila v službo? Kje pa so otroci, kako se bo to poznalo na njih? Ali se kdo to vpraša? Otroci so občutljivi, v tem obdobju zelo ranljivi in dojemljivi za vse spremembe. Kako vpliva na njih nezadovoljna in zafrustrirana oseba? Mislim, da na njih pozabljamo vsi, predvsem pa ljudje, ki nam določajo plačilo.
Nekaj bo treba narediti, zato stopimo skupaj, saj bomo le tako močni! Se vidimo v sredo na sestanku!
Lep morski pozdrav!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: zora ]
|
Odgovori
|
| Avtor: ernina
|
Datum: 01.11.2008 20:23 |
Pozdravljeni!
Jaz, učiteljica s 30 leti delovne dobe imam dopusta 36 dni. Ravno toliko dni sem tudi doma. Nimam nobenih počitnic, imajo jih samo učenci, Vse dneve počitnic imamo seminarje, aktive, konference... Na dan delamo 8 ur. Če je pač na nekaterih šolah še po starem, pa naj bo , pri nas ni več....Pa mogoče je celo prav tako!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: zora ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 01.11.2008 22:13 |
Na našem koncu je pa takole: v koledarskem letu je 44 prostih dni, od tega odštejemo dopust, manjko pa moramo še vedno doprinašati. Ker je bilo o tem že veliko napisanega, ne bi ponavljala, kako doprinašamo.Kdor ima višek dni, pa jih lahko koristi.
Ponavljam pa dejstvo, da med jesenskimi, novoletnimi, zimskimi in prvomajskimi počitnicami (počitnice so za otroke) učitelji porabljamo svoj dopust. Veliko pa jih je med počitnicami tudi v službi.
Kot ste ugotovili, je to po državi res neenotno, na kar že dolgo opozarjamo.
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: marko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 02.11.2008 11:57 |
Spoštovani g. Marko,
zahvaljujem se vam za vaše mnenje vendar menim, da ste zašli na napačno temo in s tem tudi vaše kolegice! Ne razumite narobe ampak naši pogledi so bistveno drugačni od vaših zato vas prosim, da odprete svojo temo.
Lrp pozdrav
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: ernina ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 02.11.2008 12:00 |
Pozdravljena,
spoštujem dejstva koliko dni dopusta imate in na kakšen način ga koristite, vendar to ni problem, ki zadeva našo temo.
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: marko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 02.11.2008 15:03 |
Pozdravljeni
Vzela sem si en dan dopusta, in malo premlevala o tem, spoštovani učitelji, zakaj ste se sploh vključili na naš forum.
Mogoče za to, da nam pokažete svojo premoč učitelj - vzgojitelj.
Trenutno nimamo moči, da bi se borile za vaše probleme, ki jih imate v šoli. Kako pokrivate ure, ki jih ne opravite za katedrom, to ni naša stvar.
In gospod Marko, našteli ste nekaj točk, na katere bom skušala odgovoriti:
1. Če bo treba, bomo ustanovile svoj sindikat, pa če tudi Šimek crkne
2. Če bi bila vzgojiteljica minister, do te godlje sploh ne bi prišlo. So pa bili v preteklosti ministri, ki so 5-letno vzgojiteljsko šolo zradirali in iz nje napravili 4-letno vzgojiteljsko šolo. Ja, ta zadeva potrebuje ponoven »manjši« popravek
3. Strinjam se. Bolonija je res en fin scenarij. Bolonjski zakon smo vzgojiteljice doživele že davnega leta 1975 - nekaj kasneje, ko so degradirali učiteljišče. Zdaj po bolonjskem zakonu naj bi zradirali tudi 4-letno fakultativno izobrazbo
4. Kar se tiče podmladka v vrtcih, vam povem, da boste v prihodnosti še kako garali.
Normalno, da ni dovolj denarja za nove vrtce. Kdaj pa je bilo? In seveda ni denarja, da bi vzgojiteljico na delovnem mestu pomočnice normalno plačali(700€. Tvoja plača, gospod Marko, je zagotovo 1500€)
5. Ja, zasebni sektor že dela - glasbeni vrtci, vrtci pod okriljem Cerkve itd.
V javnem sektorju pa ni treba, da si doktor, da spoznaš vse pomanjkljivosti, ki jih ta prinaša. To lahko spozna tudi vzgojitelj na delovnem mestu pomočnik.
Nekaj gnilega je v tej deželi Šentflorijanski. Zato nas pustite, da nekaj te gnilobe odstranimo.
Hvala za sodelovanje
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 02.11.2008 16:29 |
Pozdravljena,
napadalni učitelj, ki ni dovolj pogumen, da bi povedal tam kjer je potrebno, kaj misli...Pravzaprav nisem dojela bistva njegovega pisanja...in provaokacija komu ali čemu je namenjena dragi učitelj?
Veritas tvojega odgovora ni potrebno dopolniti, ker si jasno odgovorila. Vprašanje, če bo učitelj razumel ali hotel razumeti?
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 02.11.2008 16:43 |
Verjetno si mislila namesto fakultativna (točka 3) - fakultetna?
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: Liljana ]
|
Odgovori
|
| Avtor: margit
|
Datum: 02.11.2008 17:30 |
He, he. Veritas, sedi, cvek!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: Liljana ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 02.11.2008 17:30 |
Povej mi, kaj sploh hočeš.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: Liljana ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 02.11.2008 18:41 |
Gospa Liljana
Mogočepotrebuješ ure, ki ti manjkajo. Baje dobimo nov pravopis in seveda se bom ravnala po njem. Oprosti, ker sem ti s to besedo dregnila v srce. Opažam pa, da ne dojameš smisla. Fakultativno pomeni prosta izbira katere koli smeri na fakulteti. Kristus, saj niso na svetu samo šolniki.
In gospa Margit
Pri tebi v razredu ne bi hotela biti. Spominjaš me na učiteljico prvega razreda, ki me je tepla po roki, ker sem levičar.
LP
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: margit
|
Datum: 02.11.2008 18:44 |
Eh, mogoče gre samo za poklicno deformacijo - Liljana je popravila napačno sklanjatev. Verjetno mora v šoli to početi po službeni dolžnosti, tukaj pa iz navade. Upam. Kolikor poznam učitelje iz zasebnega življenja, jih velikokrat zanese in začnejo predavati kar iz čistega mira. Večinoma je smešno in se tega tudi zavedajo.
V tej temi pa govorimo o drugi stvari, ki je za nas zelo pomebna in ni niti najmanj smešna. Še dobro, da vemo kaj hočemo in da smo se pripravljene za to boriti. Se vidimo v sredo.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: margit
|
Datum: 02.11.2008 18:46 |
Veritas, jaz sem se samo hecala. Sem mislila, da veš.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: marko
|
Datum: 02.11.2008 18:48 |
Najprej Neto piru - ponovno ste dokazali mojstrtvo podtikanja, brez enega argumenta. Dajmo pogledat, kdo v resnici ni upal na ustreznih mestih javno povedati, kar ga teži, Kdo išče vzroke v posledicah, kdo vztrajno išče napačne naslovnike, kdo za masko anonimnosti provocira po čredno - gnezditvenem nagonu in kdo se je na tem forumu podpisal z imenom in priimkom.
Še enkrat poskusimo z veritasom - tokrat od zadnjega konca, mordatokrat ne bo treba podnapisov.
5. točka...Seveda vam pomočnicam, vzgojiteljicam...pustimo iztrebljati vso gnilobo te naše deželice. Ampak le dokler nas v to gnilobo ne tlačite...Nič manj in nič več kot svobodo, ki jo pričakujete od nas, tudi mi pričakujemo od vas.
4. točka...O garanju in "garanju" je bilo tu slišati več pristranskih mnenj. V resnici jih od mene niste slišale in jih je zame toliko preveč, kolikor jih je bilo izrečenih. Naj vas pa takoj potolažim, da boste lažje spali, da ne bo treba jemati še kakega dne dopusta, tistih 1500 EUR je seveda zraslo v vaši škodoželjni glavi. K sreči ne bom od nje nikdar odvisen! Bodite vendar dosledni in pošteni vsaj do sebe.
Tako kot "ni vaša stvar" vse, česar nočete, ni vaša stvar niti moja plača. Za vašo ekspertizo, za vaše primerjave vas ni tu nihče zaprosil, niti ni (da spet uporabim vaš argument) ta tema namenjena temu.
Ne bom se spuščal na vaš nivo in pobalinsko ocenjeval nečesa čez vaš palec. Vem pa, da je "normalna plača" (vaša ali moja) subjektiven pojem. To dokazuje fajt vsakega z vsakim, v kar se spreminjajo razprave na forumu (poslovni tehnik- vzgojiteljica-pomočnica- računovodja - računalnikar-učitelj).
Vse kar lahko rečem je, da me država dobro plača, če to gledam z vidika poklica, ki mi je hkrati hobi. Ki ga znam od vseh poklicev opravljati najbolje in bi se zanj vedno znova odločil. Če pa moje dohodke ocenjujem relativno, glede na sošolce z univerze, sem večji revež kot ne.
2. in 3. točko ste predstavili kot polresnice. Je pa tu bistvo problema. Res je, učiteljišče so zradirali zavoljo lobističnih interesov posameznega segmenta srednjih šol in zaradi varčevanja države. Ampak nič manj (morda celo bistveno bolj) škodljiva je bil uspešen desant pedagoških fakultet na javne finance - ustanavljenje fakultetnega studija. Ta del apetitov, o katerem seveda molčite, nima meja, ne glede na to, koliko kadra in kako BISTVENO BOLJ USPOSOBLJENEGA res (ne) rabimo. Ne nameravam se ponovno spuščati na gostilniški nivo razprave , ali je za pomočnico (vzgojiteljico ali kogarkoli že) v vrtcu res potrebna univerzitetna izobrazba (ali druga bolonjska stopnja). Osebno pa mislim, da je škoda, nastala s sebičnimi interesi fakultet (in pritiska sindikata), nepopravljiva. Če bo nekdo postavil za zahtevano izobrazbo (pomočnic ali vzgojiteljic) 7. stopnjo izobrazbe, to po zdravi pameti razmer pomeni lahko troje:
1. ali bo potreben radikalen rez in vse nezadostno izobražene pomočnice odpustiti (pa jih zamenjati z armado nezaposlenih)
2. ali boste naredili natanko isto krivico, kot so jo doživeli učiteljiščniki, nezadostno izobraženim vzgojiteljicam (pomočnicam), ki jim bodo morda odškrtnili še tistih borih 700 EUR plače
3. ali pa vas bo minister kvalificiral niže in ponovno ne boste zadovoljne...
Bistvo problema vidim v nehomogeni IZOBRAZBENI sestavi vaših vrst (vzgojiteljic in pomočnic), ki jih država vsa ta leta fino ohranjala - tudi doizobraževanja so bila dozirana po kapljicah. To vam zdaj povem zadnjič! Pošteno bi bilo bilo, da pred "revolucijami" obvestite "svoje članstvo" o vseh morebitnih posledicah. Ker sicer boste čez pol leta zanje spet krivili tiste, ki nimajo nič s tem!
Še točka 1:
Ne, ne...Šimek naj še dolgo živi. Enako želim vašemu sindikatu. Saj konec koncev, s tako samodesturktivnimi in sebičnimi interesi pod isto streho res težko živimo. Obenem bi vam ob tej odločitvi predlagal resen razmislek o financiranju, vplivu, pravnem varstvu in enotnem nastopu. Kakor izključujoče nastopate tule, sem vsaj glede zadnjega zaskrbljen.
Edino, kar mi je res dalo misliti v vašem postu, je sledeče podlo vprašanje: Zakaj se učitelji sploh vključujemo v "vaš" forum?
Pustimo nezaslišano domnevo o ekskluzivni pravici uporabe tega "foruma pomočnikov vzgojiteljev"...Ta forum preveč spoštujem, da bi odgovarjal z enako podlostjo. Res ni vredno. Že zato, da sami razmislite o vaši naštrikani tezi "premoči" učiteljev nad vzgojitelji. Hudiča, ravno to favoriziranje lastne riti me od prvega do zadnjega prispevka moti!!! To me moti v javnosti, med šolmoštri in v razredu. Dijaki to razumejo in se trudijo razviti svoj košček empatije. Ne krojijo si po svoje resnic, pogledov. Kot kaže imam pri ostalih dveh skupinah precej porazen rezultat.
Lepvečer.
Marko
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: margit ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 02.11.2008 18:55 |
Margit, vidiva se v sredo.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: margit ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 02.11.2008 19:01 |
Spoštovana Margit in Liljana,
spominjata me na zlobni sestri iz pepelke... Moram povedati, da je vajino pisanje za nas poplnoma nepomembno in vajin način obnašanja skrajno primitiven! Škoda, da sta učiteljici... Na vaše provokacije ne boste dobile odziva in ne razumem kaj sploh želita? Tega nisem razbrala med vajinim pisanjem! Obema se zahvaljujem za vajino mnenje in za sodelovanje žal nista razumeli o čem govori tema...Še bolj grozno je, da se nista sposobni niti strokovno izražati in pisati konkretno o problematiki o kateri pišemo. Niti najmanj se vama ne sanja o vzgoji in izobraževanju in najprej naredite red pri sebi v šolstvu, kjer tudi ni vse rožnato. Še potrebovali boste našo podporo...
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: marko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: margit
|
Datum: 02.11.2008 19:07 |
Marko, oprosti, ampak mislim, da nisi dobro seznanjen z našo problematiko. Prav tako ni res, da bi si lastile forum. Je pa res, da je to naša tema. S kakšnim namenom je bila ta tema odprta lahko preberš v prvem postu - na vrhu te teme. Upam, da lahko razumeš, da nam v tem trenutku pridige niso dobrodošle. Tu ni nič podlega.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: margit ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 02.11.2008 19:53 |
Margit ups bi rekla.
Se iskreno opravičujem glede zgoraj napisanega. prišlo je do nesporazuma iz moje strani. Še enkrat, se ti opravičujem.
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 02.11.2008 20:05 |
Nic nocem, najmanj pa to, kar mi pripisujes, res sem mislila, da si se zmotila v besedi.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: margit
|
Datum: 02.11.2008 20:22 |
Sploh ni problema, nisem zamerila. Očitno nisem napisala dovolj jasno, pa je prišlo do nesporazuma.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 02.11.2008 20:24 |
Spostovana netopir, res me cudi tvoj odziv. Dokazi nestrokovnost, neznanje, primitivnost, nerazumevanje, provokativnost, nesposobnost ..., ki je menda v mojem pisanju na tole vaso privatno temo. Preberi od zacetka pa do konca, ce seveda nisi prevec jezna na ves svet.
Glede tvojih zalitev pa ne bom izgubljala besed. Najvec povedo o tebi.
Pa mirne sanje!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 02.11.2008 20:46 |
Gospa veritas, otresi se strahov in travm iz preteklosti, ni vsak tvoj sovraznik, morda bos potem bolje razlikovala dobronamerne od zlonamernih besed!
Seveda vem, kaj pomeni fakultativna smer, kot pa sem ze napisala, sem v svoji neumnosti in uciteljski majhnosti narobe mislila o tvoji uporabi besede, glede na to, da si naredila se nekaj slovnicnih napak ... Novi pravopis ti bo se kako prav prisel. Pa te raje ne bom vec jezila.
O manjkajocih urah raje ne bi razpravljala s tabo, ker ti manjka se kaksno leto do osebnostne omike.
V vaso razpravo se sploh nisem vtikala, pa ne zato, ker ne bi dojela smisla (Kristus, saj menda problematike ne razumete le vi?!).
Oprosti, ce sem ti kakorkoli dregnila v srce.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: margit ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 02.11.2008 21:02 |
Ah, margit, lepo, da imate zaradi uciteljev v zasebnem zivljenju smeha polno zivljenje!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: marko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: tinna
|
Datum: 02.11.2008 21:06 |
Lep pozdrav Marko!
Ne bom dolgovezila bom na kratko povedala in povdarila kaj je sploh bistvo vsega tega , tudi ostali , da ne bo pomote in vse letelo na Marka.
Zavedajte se , da nič nočemo oduzeti nikomur , da se borimo le za svoje slabo ovrednoteno izhodišče v tem novem plačnem sistemu , ki je bil narejen na deset let stari statistiki.
Nikomur ne bomo nasprotovali , le svoje delo hočemo ovrednotiti , kar je bilo že nekaj časa tlačeno in premalo denarno ovrednoteno.
Če nam , kot tudi članici evropske unije zapoveduje kurikul, ki ovrednoti delo tima , se tega tudi naj zavedajo pri razvrščanju v plačne razrede, ampak ne na deset let stari statistiki, ki se ji še sanjalo ni kaj je kurikul(seveda tistim , ki so to statistiko opravljali.)
Dozdeva se mi , kot tudi opažam , da so stvari šle v drugo smer , stran od bistva ,tukaj na forumu.
G.Marko, ne pluvajte , ker tega tudi me-i ne počnemo .
Če plačni sistem ni vredu , je z njim treba nekaj naredit , da bomo vsi zadovoljni, a ne?
Saj tega se zgoraj bojijo, zato svoje ene in iste odgovore trosijo.
Da tukaj nekaj ne štima , lahko povedo tudi kuharji, perice , čistilke, ki komaj preživijo mesec, zgoraj se gredo , pa bankete in proslave na račun dalko plačavalskega denarja.
Tudi včasih so bile proslave , pa je vsak še kaj prinasel , sedaj pa vsak še nekaj odnese.
Trubarse v brobu obrača, ko narod kranjski skoraj lakoto tolče , gospoda pa bankete tolče.
Dragi moji tukaj se zamisli rod naj slovenski.KAJ JE ŽE DEMOKRACIJA????
Drugače mi je bilo predstavljeno!
Sem rekla na kratko, pa lp Tina
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: margit ]
|
Odgovori
|
| Avtor: marko
|
Datum: 02.11.2008 21:11 |
Spoštovana Margit,
preberi še enkrat, na kaj sem repliciral Veritas.
Namen teme?
Ja mogoče v duhu tegale stavka iz uvoda?
Citiram:
"Vzgojiteljice sodelujte z nami in nas podprite, ker ve ne boste na slabšem in v nasprotnem primeru pri tej temi niso potrebni vaši komentarji!!! " A je to poziv k sodelovanju ali k pogojenemu izključevanju?
Je mogoče strokovnost v temle stavku:
Citiram:
"Res je, da sindikat ni podpisal, ni pa se niti boril za nas in čas je, da si sami izborimo kar nam pripada."
Kje je kakršenkoli dokaz za tole trditev o "neborbenem Štruklju"? Ve mogoče o pogajanjih kateri od članov več kot glavni tajnik? Oprostite, sem moral zgrešiti..
Zdaj pa brez heca. V tejle temi:
- je bil večkrat napaden SVIZ
- napadeno je bilo ENO UBOGO PISMO, ki ga je SVIZ poslal v PODPORO italijanskim učiteljem in predvsem zamejcem. To, da je s tem zaščitil zamejce, ne zanima ga pa domače dvorišče, je neumnost. Zaščiti jih lahko le italijanska vlada. Pritisk na slednjo je dolžnost slovenske.
- šlo je za osebna obračunavanja - kategorične sodbe o članici tega foruma - Liljane in za neprimerne žalitve o nestrokovnosti, nekompetentnosti... posameznih članov
- in v še eni vzporedni temi (razvrednotenje tehničnih poklicev) smo doživeli grobe medsebojne podcenjevalne napade na poklice: pomočnice vzgojitelja, poslovne sekretarke, vzgojiteljice...ki so zapluli na osebno raven in prešli mejo dobrega okusa
Ker nisem našel "Pravil tega foruma" javno opozarjam moderatorja na zapisane dogodke. V dobro svojega članstva, v dobro demokratičnega razpravljanja na tem forumu, predlagam, da se do razjasnitve zadev temi (in vse podobne) zaklenejo. Člani foruma ne morejo biti strelovod za vse napačne in nepravične odločitve nekoga tretjega.
Če sem bi pri razpravljanju izzvan z neutemeljenimi obtožbami, pa je bil mestoma moj odziv preoster , naj moderator po svoji presoji pobriše tudi te odstavke.
Hvala v imenu strpnih razpravljalcev.
Lep pozdrav.
Marko
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: Liljana ]
|
Odgovori
|
| Avtor: margit
|
Datum: 02.11.2008 21:14 |
Liljana, jaz verjamem, da niste mislili nič slabega. Danes je tu precej napeto. Mogoče je polna luna, kaj vem.
Učitelji in profesorji v mojem življenju so poskrbeli za veliko lepih reči, ne le za smeh. Vse po vrsti imam zelo rada. Imajo pa neke svoje značilnosti, ki so meni sicer simpatične, nekaterim gredo pa hitro v nos.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: tinna ]
|
Odgovori
|
| Avtor: marko
|
Datum: 02.11.2008 21:29 |
Pozdravljena tinna,
vašo kratko razlago sprejmem, ker za razliko od predhodnic kaže na TISTE pristojne, ki morjao slabe uvrstitve popraviti. Če bi šli vsi teksti v tej temi v smeri vašega, bi seveda mojih ne bilo. Zato bi bil na mestu razmislek, kdo je tu pljuval, kdo je smetil in kdo je brisal pljunke.
O strokovnih utemeljitvah ne bom sodil, niti ko jih boste predstavili bolj kompetentnim sogovornikom, zaenkrat pa nimam razloga niti, da bi sodil SVIZ ovemu odgovoru, z dne 16.10. 2008.
"O demokraciji se ve kaj je, a nič boljšega še nismo iznašli", kot bi rekel Churchill.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: marko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: marko
|
Datum: 02.11.2008 21:35 |
Opla, Liljana, zdaj je pa še meni v sklonu spodrsnilo na hudo neprimernem mestu-
prav je: ....kategorične sodbe o članici tega foruma - Liljani in za ...
Se ti opravičim...še sam...
lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: marko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 03.11.2008 15:54 |
Ni problema, Marko, kam bi pa prisli, ce bi bili skloni najvecja tezava!
Lep dan!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: margit ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 03.11.2008 15:56 |
Verjamem, da je napeto stanje, in dobro je, da se borite za svoje pravice.
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: marko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: veritas
|
Datum: 03.11.2008 17:09 |
Gospod Marko
Zelo rada bi se z vami pogovorila po telefonu. Da sem odkrita - vaše pisanje mi je po eni strani v zadovoljstvo. Mislim, da vem, kaj nam hočete dopovedati. Po drugi strani pa bi rede slišala vaš glas. Če se vam zdi vredno, me pokličite na številko telefona 045922920.
Čakam vas
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: Liljana ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 03.11.2008 21:21 |
Spoštovana Liljana,
zakaj vas čudi moj odziv? Dobili ste odziv na svoje pisanje. Kaj konkretno želite še niste napisali in kakšno je vaše mnenje tudi ne! Spoštujem vaše mnenje dokler ni zbadljivo, žaljivo in provokativno... Naj vam pojasnim, da tema ni privatna je pa vsekakor naša! Vi imate možnost izbire in lahko komentirate kjer hočete vse dokler ste zaželena. Vaša mnenja pa lahko prebira tisti, ki ga zanimajo.... pri tem vas ne onemogočamo in nimamo nič proti vam. Svoj bes lahko sprošate na več načinov in eden teh je nesmiselno pisanje...še bolj nesmiselno je to, da vam sploh odgovarjam na vaše provokacije.
Drugo vam želim pojasniti, ko me že obtožujete, da nisem jezna na ves svet. Poznam sebe in svojo jezo. Sem pa na vaše norčljivo zbadanje in pisanje kolegica... Ena od manir je ljudi vikati, se medve poznava?
Tretje kolegica, če sem vas s čim užalila in se čutite užaljeno se vam iskreno opravičujem!
Tudi vam želim lep večer!
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: marko ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 03.11.2008 21:52 |
Spoštovani Marko,
moram priznati, da iz vašega pisanja črpam ogromno in me vsak dan navdušite s čim novim. Ste izvrsten retorik in tukaj se težko kosam z vami. Pišite, kar tako naprej saj pravilno mislite le besede se preveč pomešajo med sabo, da bi bile razumljive navadnim smrtnikom.
Rada bi vas prosila eno stvar Marko in to je ta, da se ne spotikate ob naše besede kajti na tej temi ne tekmujemo v izražanju ampak v bistvu! Verjetno so kdaj besede narobe nastavljene tako kot pri vas.
Glede mojega citata, ki ga zgoraj citirate je poziv k sodelovanju in ne k pogojnemu izključevanju! Zakaj ste vi tako razumeli? Moja oziroma naša želja je, da se ne spoduja nestrpnost, da se poenoti v problematiki poklica pomočnik vzgojitelj, da se jasno in na ves glas pove, da ne želimo nikomur nič ampak želimo le svoje, naše in tisto kar nam pripada! Česa ne razumete in kaj vas tukaj tako zelo moti?
Ogromno strokovnosti je v tem stavku: " Sindikat vzgoje in izobraževanja ni podpisal, ni pa se niti boril za nas in čas je, da si sami izborimo kar nam pripada. Dragi kolega veliko dokazov in še več jih je o neborbenem Štruklju! In Marko ne boste verjeli, da je to Štrukljev najljubši odgovor, ko je potrebno argumentirati in dokazovati z argumenti kaj pa je naredil, da se položaj pomočnikov vzgojiteljev izboljša, prizna in ovrednoti! Ja absolutno vemo več o pogajanjij kot glavni tajnik....drži, zgrešil si....
Zdaj pa zares:
- SVIZ je bil s svojo aroganco in načinom obnašanja, več kot utemeljeno večkrat napaden v tej temi
- napad pisma bi lahko komentirala in se delno strinjala z vami, ne v celoti
- glede članic in članov foruma menim, da se lahko izražajo na svoj način
- že večkrat smo poudarili, da ne želimo medsebojnih podcenejevalnih napadov in na to opozarjamo tudi ostale, ki se pridružijo temi
- glede pravil se pogovori z moderatorjem saj kot si sam napisal, se lahko priključiš katerikoli temi želiš in mirno komentiraš, si se pač odločil za našo in mi smo ti izrazili svoje mnenje
- mi smo strpni razpravljalci kar si tudi danes ugotovil ob pogovoru z Veritas
- vabim te, da se nam pridružiš in hvala za tvoj glas
Lep večer
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: veritas ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 03.11.2008 21:55 |
Veritas, Tinna in ostale,
še enkrat pozivam vse, da javite za kdaj ste prejele vabila in kako ste organizirane.
Lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 03.11.2008 23:37 |
V enem se pa le strinjava - v nesmiselnosti odgovarjanja. Toda se vedno ne nehate z neargumetiranimi trditvami in z napadi name. Ce vas to veseli, lahko nadaljujete, jaz bom sla popolnoma mirne vesti mimo.
P.s.: do 19. 10. te tikanje ni motilo.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Nika62
|
Datum: 04.11.2008 07:48 |
Spoštovana "netopir"
Ker vidim, da ste zelo občutljivi glede "vikanja in tikanja" vas bom jaz vikala, ker se resnično osebno ne poznave, vendar me je zbodlo to, da obtožujete Liljano zaradi tikanja...verjetno ste opazili, da se tu zgoraj vsi tikamo, pa saj smo sodelavci, kolegi...
Hujše je to, ko nekoga v prvi polovici pisma vikate, v drugi polovici pa tikate /primer pismo naslovnjeno na Marka/. Vsi se borimo za večje plače, vsi smo nezadovoljni z novim plačnim sistemom, zato ni smiselno, da kompliciramo pri takšnih malenkostih, kot je vikanje...
P.S. Tudi jaz si vas nisem upala tikati, čeprav spadam v starejšo generacijo in me sploh ne moti, če me vsi povprek tikajo.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Nika62
|
Datum: 04.11.2008 08:04 |
Netopir, še to sem vam pozabila napisati. Jaz sem poslovna sekretarka, plačana po VI. stopnji izobrazbe in pristala pri 27 letih delovne dobe in pri 5 razredih napredovanja, pristala pa v 24 plačilnem razredu. In napredovala bom lahko komaj septembra 2011, čeprav sem nazadnje napredovala leta 1994. Naša pomočnica vzgojiteljica je sedaj napredovala za dva razreda in je v 26 razredu.
Občudujem vas, pomočnice, da ste se tako dobro organizirale, poslovne sekretarke pa smo utihnile in ponovno dokazale, da sprejmemo vse, karkoli se nam naloži.
Pri vas je največji problem ta, da je tako velik razpon v plači med vzgojiteljicami in pomočnicami. Kot sem prej omenila, sem že dolgo v delovnem razmerju in vem, kdaj in kako je prišlo do tega...
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: netopir ]
|
Odgovori
|
| Avtor: nany
|
Datum: 04.11.2008 09:07 |
ali gre kdo jutri na sindikalno konferenco?
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: nany ]
|
Odgovori
|
| Avtor: margit
|
Datum: 04.11.2008 16:23 |
Seveda pridemo.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Re: Nika62 ]
|
Odgovori
|
| Avtor: netopir
|
Datum: 04.11.2008 18:13 |
Spoštovana Nika,
odgovor je bil namenjen izključno Liljani in ne vam, predvsem zaradi žaljivega pisanja. Se vam opravičujem, če sem vas prizadela. Menim, da je vikanje oblika kulture in bontona. Nekaj kolegic iz foruma poznam osebno in se z njim tikam, načeloma pišem njim. Starejše od sebe vikam iz spoštovanja!
Kar zadeva vas kot poslovno sekretarko lahko rečem le to, da sem podprla vašo peticijo in menim, da jo vsi podpiramo, kar sem že omenila na forumu in spodbujala ostale, da se vam pridružijo v podpori. V vseh pogledih vas podpiramo in smo tudi pripravljeni stati za vami, če bo potrebno - pridružite se nam.
Dobrodošla in hvala za vašo podporo, lp
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Sporočilo izbrisano ]
|
Odgovori
|
| Avtor: Liljana
|
Datum: 04.11.2008 20:50 |
Zdaj pa res zadnjic.
Na vaso temo sem se oglasila 4x:
1. sem omenila, da mora biti financna razlika med V. in VII. stopnjo izobrazbe.
Na to opazko ste mi odgovorili, jaz pa sem vas podprla v vasem boju.
2. sem se strinjala glede vzgoje otrok;
3. sem vasemu mnenju, kdo vzgaja malcke o prometni varnosti, dodala, da tudi starsi in ne le vzgojitelji.
Reagirala sem le na en stavek, ne na celotno besedilo.
4. sem popravila besedo fakultativno v fakultetno, mislec, da je bila vasa napaka.
Reagirala sem le na eno besedo, ne na celotno besedilo.
Sploh se nisem spuscala v bistvo vase teme, zato mi ni treba nicesar dokazovati in pojasnjevati, vi pa ste se z vsemi topovi spravili name zaradi 4-ih oglasanj. Kaj vam pa je?
Moji nadaljnji odgovori so bile reakcije na vase neutemeljene in sovrazne napade name, ne pa reakcije na temo, ki sem jo brala zato, da sem kot clanica SVIZ-a seznanjena s tem, kaj se dogaja drugje.
Imam dovolj delovnih izkusenj tako v solstvu kot v vrtcih; na to boste verjetno dodali, da se to iz mojega pisanja ne vidi ...
Kako boste sli mimo mene, me ne zanima. Samo da boste sli mimo. In to brez besed, ker se ne mislim vec prerekati z vami.
|
|
Re: STAVKA POMOČNIC [ Sporočilo izbrisano ]
|
Odgovori
|
| Avtor: marko
|
Datum: 04.11.2008 21:07 |
Po tej poti ponovno (in zadnjič) nagovarjam moderatorja tega foruma, da temo zaklene.
1. Napadi na članico Liljano (in druge člane) se stopnjujejo. Celo z obrazložitvami," podkrepljenimi iz prakse". Taka praksa in taki odnosi me skrbijo.
2. Protestiram proti kulturi komunikacije leta 2008 v stilu, pridruži se nam, kimaj, sicer nimaš kaj iskati v tej temi! Vzgojiteljice, ki se ne strinjajo s pobudo imajo vseeno NESPORNO pravico pisati(tudi) v tej temi. Izključevanje pač ne more biti na mestu. Zavrne, a civilizacijsko, se lahko kvečjemu njihove argumente, ne pa osebe kot take.
3. SVIZ naj se javno in NATANČNO opredeli do "veleizdaje", do "neborbenosti" in kar smo še slišali v tej temi. Ja mogoče ves žolč namenjen dejstvu, da SVIZovi sklepi sledijo veljavni zakonodaji in ne izhajajo iz nečesa, kar še ne obstaja?
Naš sindikat naj končno izkaže verodostojnost, sicer jo bo v očeh celotnega članstva izgubil!
4. Ne nameravam več igrati mirovnega posrednika. Moderator naj zaščiti dostojanstvo razpravljalcev, te naj vodi izključno v temo in zaščiti naj ugled tega foruma! Stvar postaja groteskna, podobna pogumnežu, ki se pred lastnikovo dvorišče podela, potem ga pa prijavi, ker mu ne da toaletnega papirja...
5. To je hkrati moj zadnji prispevek v tej temi. Nimam več upanja, da bi ljudje nehali z medsebojnim klanjem, ki koristi izključno oblastnikom (ne glede na barvo) in njihovi veleignoranci. Zadeve se lahko odfecljajo le na sodišču z resničnimi akterji te tragične zgodbe, kot je poudaril kolega v sosednji temi.
S spoštovanjem.
Marko
|
|
